***Люди в реале совсем иные, нежели в сети. Лучше. Открытее.***
Наверное, все, кроме меня. По крайней мере, сменя удобнее считать чудовищем - правда?
***В ЖЖ человек пишет на публику, где разные люди есть, в личном общении в реале - не на публику***
Если бы кто-то из моих друзей мужеска пола вел себя именно так - в ЖЖ на публику геройствовал против женщин, которые ему лично никакого зла не сделали - он быстро перестал бы быть моим другом. Поому что это был бы не мужчина, а со средним родом я не дружу.
***Про отношение к вам - пиарит. Про историю со Свиридовым - не пиарит.***
Ну и откуда вы знаете про историю со Свиридовым?
***Для этого "достойного человека" надо сначала убедить в том, что Костя - бука.***
А какое это имеет отношение к делу? Достаточно знать,что мы с Джорианом в одной весовой категории. Потому что наезжать на парня мельче и слабей себя - в том, конечно, никакой смелости нет.
>Наверное, все, кроме меня. По крайней мере, сменя удобнее считать чудовищем - правда?
Мне плевать, что удобнее. Правду хочу.
>Если бы кто-то из моих друзей мужеска пола вел себя именно так - в ЖЖ на публику геройствовал >против женщин, которые ему лично никакого зла не сделали
Леди, вы неслабо так демонизированы в глазах "общественности" (а не будучи плотно погруженным в фэндом я тут и есть "общественность"). И не только Костей, есть и еще лица.
Увы, я на это повелся. Допускаю большую вероятность ошибки, но знать детали не помешает.
Мало ли по фэндому сплетен ходит. Про алкоголизм Ниенны, например, что есть полная околесица, а придумал поди какой-то мудак (или скорее манда), которому не понравилась ЧКА.
Замечательная Наташа-Иллет мне развенчала еще пару сплетенок.
>Ну и откуда вы знаете про историю со Свиридовым?
Костя сказал. Но неохотно и не сразу. На каждом углу он о своей близости к Свиридову не свистит.
>Достаточно знать,что мы с Джорианом в одной весовой категории.
Ну слов у меня просто нет :) а если девушка 30 лет (не 16 ведь!) бросилась в драку на парня, который с ней в одной весовой категории и при этом всеобщий любимец, не замеченный в подлости - то как вы думаете, что будет за мнение о девушке в тусовке?
Эверард, вы долго наблюдали меня в прямом эфире. Вы знаете, что я тяжелый, злой и вспыльчивый человек. Алексей - человек легкий, добрый и веселый. Мне до сих пор стыдно, что я с ним поссорилась. Но людей, которые лезут между нами в арбитры чести, я посылала, посылаю и буду посылать нах, потому что это дело троих: меня, Алексея и Бога. Остальные пусть маршируют.
***Леди, вы неслабо так демонизированы в глазах "общественности" (а не будучи плотно погруженным в фэндом я тут и есть "общественность"). И не только Костей, есть и еще лица.***
Понимаете, рыцарь тем и отличается от павлина, что не опускается до такиж жестов даже в сторону очень плохой женщины - каковой я на самом деле и являюсь. В том и состоит рыцарство, его духовный подвиг. В том и состоит мужество, чтобы оставаться мужчиной при _любых_ обстоятельствах. Для мужчины и женщина-демон - женщина.
***Про алкоголизм Ниенны, например, что есть полная околесица, а придумал поди какой-то мудак (или скорее манда), которому не понравилась ЧКА***
Давайте подпустим слух про мой алкоголизм. Для разнообразия, а?
***Костя сказал. Но неохотно и не сразу.***
Грамотная манипуляция. Браво Джориану. Он достоин был увековечения в анналах, я не прогадала, назначая его пиратским капитаном :)
***а если девушка 30 лет (не 16 ведь!) бросилась в драку на парня, который с ней в одной весовой категории и при этом всеобщий любимец, не замеченный в подлости - то как вы думаете, что будет за мнение о девушке в тусовке?***
Тусовка, как сказал дядя Юра Шевчук - это 2 sovka. Ну фиолетово мне ее мнение. Фиолетово. Если Джориан после своих фокусов все еще "не замечен в подлости" - то это вот такая во тусовка, мнения которой слушать - себя не уважать.
>Эверард, вы долго наблюдали меня в прямом эфире. Вы знаете, что я тяжелый, злой и вспыльчивый >человек.
Ну держите честно мое мнение о ваших недостатках, основанное на общении, а не на байках третьих лиц.
У вас многовато агрессии и тяги к дракам. Как таковой. Вообще. Там, где другой решил бы дело миром - вы - в агрессию, причем в прямые призывы к мордобою.
Это заметно, если уж идти до конца в честности, даже в ваших интерпретациях худлита.
Сожалеть, что земляне не размочили нафиг весь Торманс из мести за Фай Родис, и считать землян по этому поводу слабаками - это, знаете ли, нечто, и ИМХО полное непонимание "Часа Быка". Торманс собирались не уничтожать, а _ассимилировать_, и Фай Родис на это реально жизнь положила, и тут - все портить пальбой?
Это заметно и по заявам типа "нет, чтоб мышцы накачать - так он всего-то тачку купил!". Ну смешно же. Мышцы накачанные у гопоты через одного, и для этого не нужно, например, мозгов. Выйти на уровень дохода, который позволяет легко не напрягаясь купить приличную тачку (а не ржавый "Фолькс", у которого тосол в цилиндры подтекает, и не "девятку") - это существенно сложнее, чем накачать мыщцы, да и мозги там требуются (если, конечно, тачку не папа купил сыну).
В остальном - милая энергичная девушка. Не очень скандальная. Без дела на людей не бросается. Кое-чем возмущается, и это часто совпадает с тем, что возмущает меня. Кое-чего не понимает - и я не понимают того же - например, что такое ночной клуб :)
>Для мужчины и женщина-демон - женщина.
А почему это должно быть именно так? где об этом написано? в христианском каноне вроде нет...
>Давайте подпустим слух про мой алкоголизм. Для разнообразия, а?
Зачем? Костя вас не любит, но когда Тарлит вас обвинил в воровстве, Костя заступился.
>Грамотная манипуляция. Браво Джориану.
Не знаю даже. Учти: я Свиридова лично не знал, и человек не фэндомский. Знал только, что он "Звиря" написал, и что Фигура в фэндоме.
Костя, кажется, еще и деньги на его лечение собирал.
***У вас многовато агрессии и тяги к дракам. Как таковой. Вообще. Там, где другой решил бы дело миром - вы - в агрессию, причем в прямые призывы к мордобою***
Ну а теперь прикиньте - как это логически сочетается с той тонкой провокацией, которую норовят не приписать?
***А почему это должно быть именно так? где об этом написано?***
Ну вот как вам понятно объяснить. есть такое понятие - благородство. Рататься Зигфрид с Брунгильдой может, а по морде ее бить - нет, и хвастаться, что побьет - нет. При том что Брунгильда - та еще штучка.
И кстати о Тарлите. Можн не любить цыган, негров и детей-попрошаек скопом - но радоваться хором, что ребенка-попрошайку побили - это ниже всяких понятий о приличиях.
***Костя, кажется, еще и деньги на его лечение собирал***
Резюмэ. Свиридова вы лично не знаете, меня не знаете, Кинн не знаете (ведь _лично_ не знаете, так?). Но знаете Джориана. Вам не кажется, что для компетентного решения нужно узнать еще кого-нибудь?
>Ну а теперь прикиньте - как это логически сочетается с той тонкой провокацией, которую >норовят не приписать?
С тонкой - нет. С созданием ботов с целью скандала - запросто.
>есть такое понятие - благородство.
У меня оно немного расслабленно. До вершин не дотягиваю, но и подлости не помню когда последний раз делал. :) на подлость отвечу подлостью, это без вопросов. Если не в лом будет :) но за базар стараюсь отвечать. Т.е. не говорить того, что не подтверждаемо делом.
>И кстати о Тарлите. Можн не любить цыган, негров и детей-попрошаек скопом - но радоваться >хором, что ребенка-попрошайку побили - это ниже всяких понятий о приличиях.
Ха! Так Тарлит стал "тысячником" на голом эпатаже и вытирании ног о мораль! он бурно радовался, что кому-то расколошматили машину с воющей сигналкой. Он активно обсуждал, как удобнее палить из миномета по толпе на праздник "дня независимости России от своих колоний". Будучи якобы "нациком", он вытер ноги о ДПНИ и обозвал их вождя "гешефтфюрером". Он открыто заявил, что считает недочеловеком любого, кто в Москве зарабатывает меньше каких-то там 2000 долларов в месяц. Он обозвал жидовкой зоологическую антисемитку ogurcova Ну и прочее подобное.
Парень при этом умнейший, и кое-какие границы все же знает. Радоваться убийству Политковской он не стал.
Какой есть, такой есть. В моем возрасте это не лечится, и про свои личностные особенности я тоже в курсе (см. мой старый юзерпик, надо его вернуть, ибо грузинская кампания уже схлынула).
>Вот это в моих глазах, и переводит человека в разряд нерукоподаваемых.
Так это ж поза! на деле такой человек может мухи не обидеть, и никому за всю жизнь не сделать ни одной подлости.
Да я не против. Я буду с вами осторожней, и только.
***Так это ж поза! на деле такой человек может мухи не обидеть, и никому за всю жизнь не сделать ни одной подлости***
Есть поза, которая сама по себе подлость, если, конечно, не глупость. Если он искренен - это, несомненно, подлость. Если притворяется, наразивая "френдаж" - то глупость, которая, впрочем, от подлости недалеко ушла. В ЖЖ есть несколько профессиональных мудаков, которые концентрируют вокруг себя быдло. Но быдловатость заразна. Однажды человек не сможет вылезти из имиджа.
Ага. Да мы, собственно, и не друзья и не приятели. Статус наших взаимоотношений висит в воздухе пока что.
>Если он искренен - это, несомненно, подлость.
Да это не подлость, а на антисоциальное расстройство личности тянет тогда.
>Если притворяется, наразивая "френдаж"
А так и есть. Неприятно видеть, как умный человек старательно отклоняет попытки умных бесед в своем ЖЖ, продолжая эпатаж дальше.
Зато одной ниткой про 2000 баксов он сразу экранов восемь отзывов собрал :) по-моему, он в конце нитки и сказал чуть не в лоб - "как мало народу надо, чтоб побежал отзываться и отмечаться".
>В ЖЖ есть несколько профессиональных мудаков, которые концентрируют вокруг себя быдло.
Не несколько, а полно, и не только мудаков, но и монд.
Кинн, Мит, МаринуА (тогда она была Рин, сейчас не знаю), Аню Хромову, Диму Ринглина, Митовского мужа "Вована" Галадина, Олега-Руумила, Ивгу и еще одну фэндомскую девчонку - кажется, Тэм Гринхилл - я помню лично, общались году в 96-98 на бааальшой пьянке в честь приезда Мит из Америки в гости.
С Ивгой мы учились в одной аспирантуре, правда, у разных профессоров. Удивительное дело, три раза случайно встречались в Москве в трех разных ситуациях - на фэндомском тусняке, в аспере и в одной фирмешке.
С Ниенной я познакомился просто внаглую, завалившись после рабочего дня в Нескучник, где какая-то "эльфийская" на вид девочка дала мне ее домашний телефон. Кончилось опозданием на работу на полдня, провожанием Ниенны до одной из московских ментовок, где ей должны были дать загранпаспорт, и длинной беседой о пьющем кровь Ар-Фаразоне на ступеньках закрытой на обед сберкассы :). Как я понял, она была искренне рада человеку, с которым можно обсудить свои сюжетные концепции - причем слушателю, задающему вопросы. У нас с ней в один день день рождения, она звала, я не пошел - подружка моя не захотела идти к незнакомой девице.
С Кинн и Ниенной потом общение продолжалось, Кинн ко мне на работу ездила, мы с ней задумывали выложить ее "Талисман" мне на вебчик, который у меня тогда был. Ниенна ездила ко мне на работу и мы втроем с ней и моим коллегой пили пиво в офисе после рабочего дня часа в 21-22. Парень из соседней фирмы со мной хорошо знал мужа Ниенны.
Это реал. На сети - помогал Тане с АнК - Таня вообще первый человек из фэндома, с кем я познакомился, АнК рулили тогда Таня и несколько израильтян, в т.ч. Хатуль. Потом была АнКшная рассылка детальных спецов по Толкину, жила она с конца 96 до где-то 99. Какие люди были и какие баталии! Дискуссия Остогера и Талиорна про волколаков длилась полгода. Году в 99 на рассылку пришли люди из "реального" фэндома (до того у них как правило не было сети), в т.ч. Кинн, Иллет и Тай, рассылку переименовали в Форум-Т, и она сильно изменилась.
Но это все было давно. Поведение Кинн в мой адрес на Форум-Т в 2000 году - ИМХО совершенно недопустимое в адрес человека, с которым были нормальные приятельские отношения (я ее не оскорблял ничем, ай, беда какая, до ее моральных стандартов не дотянул) - дало мне понять, что фэндом стремительно превращается в серпентарий, и нормальных людей там надо искать днем с огнем. В итоге, кроме Джориана и Иллет, не общался ни с кем из фэндома несколько лет, даже по сети.
***Поведение Кинн в мой адрес на Форум-Т в 2000 году - ИМХО совершенно недопустимое в адрес человека, с которым были нормальные приятельские отношения (я ее не оскорблял ничем, ай, беда какая, до ее моральных стандартов не дотянул)***
Видите ли, больные мозоли есть у всех. И Кинн не обязана была знать, что ваше выступление - поза. О таких вещах стоит предупреждать, если не хочешь огрести. Потому что мне такого рода декларации - именно что по больной мозоли, а с кем вы там разводились - через Сеть не видно.
>Потому что мне такого рода декларации - именно что по больной мозоли
А! Сорри, забыл. А теперь вспомнил. Как я понимаю, у вас была ситуация, когда с точки зрения парня все было "просто потрахаться", а с вашей - всерьез, и это-то и натерло мозоль.
Спасибо. Мы улучшили наше взаимопонимание. Надеюсь, что не прошелся по мозоли больно.
Ага, ага. А теперь, господин Тук, напомнить Вам, если уж Вы меня лично видели, как меня тот же Джорик в Сети честит? И все потому, что я невосторженно отнеслась к его самостийно присвоенному статусу Самого Скорбящего и Помнящего по Свиридову. Сдается мне, он просто хочет сделать себе имя погромче, спекулируя памятью Алексея. А всех, кто Свиридова знал при жизни лично и достаточно хорошо, пытается дискредитировать. "Патологически склонна ко лжи и мелким подлостям" - и кто же после этого поверит, что это чмо было хорошим приятелем А.Свиридову? Зато Джорик "у бiлом кимоно" Сдается мне, и с Ольгой та же самая ситуация - лишний раз обгадить человека, чтобы "сыграть на контрасте", как в известном анекдоте. Вы, господин Тук, конечно, вольны общаться с кем угодно, это Ваше дело, но есть люди, которым не нравится излишняя гибкость взглядов. Генеральная линия партии, ткскзть.
>А теперь, господин Тук, напомнить Вам, если уж Вы меня лично видели
Привет. Видел, помню, и очень хорошо относился и отношусь. Про тебя ИМХО ни одного слова плохого сказать нельзя.
>как меня тот же Джорик в Сети честит?
В сети не видел, в личной беседе он сказал, что тебя сильно не любит, якобы за подлости. В чем они заключались - я не знаю. Надо бы узнать. Не думаю, что ты на подлости способна.
>И все потому, что я невосторженно отнеслась к его самостийно присвоенному >статусу Самого Скорбящего и Помнящего по Свиридову.
Может, поэтому. Может, еще почему. Подумай - ты могла его еще чем-то тронуть? Там какая-то сильная нелюбовь, т.е. просто "поставить на место" - там не катит. Его много раз ставила на место та же Кинн, а к Кинн у него такой нелюбви нет.
Короче, к Косте у меня накопились вопросы. Они будут заданы. Мне действительно интересно, что он ответит. Про тебя-то уж точно мне никогда не было понятно, в чем твоя "якобы подлость по Джориану".
>Вы, господин Тук, конечно, вольны общаться с кем угодно,
Ага. Я и общаюсь. Даже с двумя врагами одновременно. Если, например, вражда там из-за неподеленной дамы - то мне с какого рожна занимать в этой вражде чью-то сторону? их дела.
Но тут наклевывается другое, а именно - клевета, а это много хуже.
>Генеральная линия партии, ткскзть.
А что - Костя мне уже стал партией? :) он не более чем единственный мой реальный контакт в фэндоме на протяжении лет. Так получилось. Ну сейчас я еще иногда пересекаюсь с Иллет, от которой я в искреннем восторге.
**Может, поэтому. Может, еще почему. Подумай - ты могла его еще чем-то тронуть? Там какая-то сильная нелюбовь, т.е. просто "поставить на место" - там не катит.** Чем, спрашивается? До этого пересекались ровно два раза: на листе Worlds, во времена которого он относился ко мне достаточно ровно, и на его лотке на Универе года за два до того, когда я ему приносила сдавать старые книги, и в процессе достаточно нейтрально потрепались. ВСЁ. После этого я его не видела и не слышала до той истории с Мит на ДО, в результате которой просто оказалась записана в эти самые "патологически лживые подлецы". Наверное, мешаю его статусу Единственного Верного Друга Свиридова - потому что сама со Свиридовым общалась, и хотя другом его не могу назвать: это слово слишком значимое - но хорошими приятелями с Алексеем мы были. В 92-93 годах мы друг друга взаимно выручили и с тех пор общались хотя и не тесно, но достаточно часто и хорошо. Видимо, боится ваш друг Джориан, что ему места у виртуального пьедестала виртуального памятника Свиридову не хватит, вот и поливает всех субстанцией.
Макс, вы врете и не краснеете. Во-первых, наше с вами знакомство ограничивается двумя или тремя личными встречами. Все ваши порывы что-то сделать дла "Талисмана" вышли пшиком.
Во-вторых, на Форум-Т (оно же WOrlds) Ольга как раз уже была и, я думаю, помнит ту дискуссию о морльном облике женщин, в которой вы писали такое. что я не спускаю никоум вообще. Неудивительно. что я же оказалась и виновата в оскорблении вас... вы не волнуйтесь, архивы листа лежат в сети. И елси вы забыли, что там было, то ходы все записаны, и не надо врать про Кинн-Изх-серпентария. В фэндоме вы никогда не были, только на некоторых сетевых площадках в начальный период.
Да, и насчет рассылки вы врете. Меня Барк, оунер и основатель рассылки пригласил в первые же недели ее существования. Иллет появилась там на короткое время в середине существования рассылки. тайэрэ была с раннего периода. еще когда вас там даже не пробегало. Вы врете, Макс, и врете с оскорблениями. Просите у нас у всех, кого вы оболгали, прощения. В противном случае при следующей встрече... Нет, я не рекомендую вам встречаться со мной.
у нас обоих парочка неточностей, а вот лично у вас - есть и прямая ложь, и передергивания со смешиванием разных сущностей воедино.
>Во-первых, наше с вами знакомство ограничивается двумя или тремя личными встречами.
Я не говорил, что их было больше.
>Все ваши порывы что-то сделать дла "Талисмана" вышли пшиком.
Наши общие порывы. Никто не стал делать сам HTML файлы веб-версии "Талисмана". Как-то нам обоим это оказалось в лом. Т.е. задумались, что дело в общем хорошее, но до самого по себе дела руки не дошли. Бывает.
>Во-вторых, на Форум-Т (оно же WOrlds) Ольга как раз уже была
Ложь.
На тот период Ольги на Форум-Т не было, если и была - то только как читательница, и под каким то малоизвестным ником. В числе мало-мальски активных участников форума ее там точно не было. Зная характер Ольги, я уверен, что она не сидела бы там тихо в углу, а полезла бы вперед - как вы и как, например, Тайэре.
Впрочем, Ольге виднее, когда она пришла на Форум-Т, и была ли она там в 2000 году. Мне так о появлении Ольги на Форум-Т сказал Ульрауко по аське году в 2002. Появление произвело там фурор, связанный с резкостью Ольги на поворотах (обратим внимание - я безоценочен).
>я думаю, помнит ту дискуссию о морльном облике женщин, в которой вы писали такое. что я не >спускаю никоум вообще.
Дискуссию Ольга НЕ вспомнила, хотя я ее в общем описал прямо и в лоб.
Да и дискуссией это назвать нельзя. Я описал некое отношение к женщинам и половым вопросам, никоим образом не оскорбляя вас лично.
То, что было там - это _выражение одного из стилей отношения мужчины - особенно молодого - к женскому полу_. Так будет точнее. "Дискуссией о моральном облике женщин" - это назвать никак нельзя.
Я не делал там утверждений не тему - "все женщины дряни в силу одного лишь пола" и подобного. Я делал утверждения на тему "лично я люблю девиц легкого поведения". Это немного разные вещи, как мне кажется.
Я не оскорблял ни вас, ни Тайэре, ни Иллет, ни Ассиди, ни кого бы то ни было из присутствующих дам.
Что еще. Ах да, я кинул туда провокацию о Сауроне Новосибирском, помнится. Было дело. Признаю, что была провокация. Что дальше? кого это оскорбило? имена названы не были.
>и не надо врать про Кинн-Изх-серпентария.
Почему врать-то?
У нас с вами было достаточно неплохое общение некогда, и я совершенно не ожидал того потока дряни, который вы в меня вылили на Форум-Т в ответ на мои рассуждения о любви к девицам легкого поведения.
Я считаю порчу отношений с не так уж и незнакомым человеком из-за подобных абстракций - поступком, который заслуживает слова "серпентарий".
На Форум-Т я вас не оскорблял. Я могу понять жесткий ответ на оскорбление, но оскорбительный, унижающий собеседника ответ на заявления типа "я люблю casual sex" - это ИМХО вызывает ассоциации с серпентарием.
>В фэндоме вы никогда не были, только на некоторых сетевых площадках в начальный период.
Да, именно так. Кажется, я исчерпывающе описал Ольге все свое участие в фэндоме. Пара тусовок в реале - вокруг Тани и вокруг Ринглина, пара встреч с вами и Ниенной, и сеть, причем довольно много, хотя и - тут вы правы - в начальный период. Ольга может сравнить два описания, если захочет.
В ролевые игры никогда не играл. И не говорил, что играл.
Member Yahoo! ID Email Delivery Joined
briliova@... (Not Available) briliova@... [Bouncing] Dec 17, 2000 Brileva
То есть Ольга участвовала в листе ФОрум-т с 2000 года. Макс, это интернет. Это - архивы. Все даты зафиксированы.
Берете свое обвинение во лжи обратно?
2. Ольга ПОМНИТ эту дискуссию. Этов ы делаете вид, что она ее не помнит.
3. Это была дискуссия, в которой в пике (июне 2000) на лсите за месяц прошло больше 1000 писем. Часть дискуссии выплеснулась на пару досок netale. Ольга пришла под конец этой дискуссии.
4. Макс, архивы листа лежат по ссылке. Май 2000 года - начало. Любой моежт подписаться (попросить доступ у Барка, если нет доступа, или у Дугласа, или у других моедраторов рассылки) и почитать. Иллет там была, например :-)
Так что не рассчитывайте на то. что у всех такая же короткая память, как у вас.
Жду извинений по всем пунктам.
PS. мужчина, который не способен сказать женщине в глаза то, что болтает о ней за глаза - трус и подлец.
>То есть Ольга участвовала в листе ФОрум-т с 2000 года. Макс, это интернет. Это - архивы. Все >даты зафиксированы.
Joined Dec 17 2000, да еще и на дохлый мейл. Отлично.
Та история была примерно в июле 2000, сразу перед гибелью "Курска". То есть - мое утверждение верно, Ольги на Форум-Т на тот момент не было. С какой радости вы взяли, что она там была? это умышленное передергивание с целью пнуть меня - или же просто неправильное видение реальности?
Мы с Ольгой обсудили эту историю чуть выше. Она повела себя так, как будто не участвовала. Будь история у нее на глазах - вспомнила бы. Она не вспомнила.
>Этов ы делаете вид, что она ее не помнит.
Поднимитесь выше по ветке и почитайте. Я изложил ту историю - так, как я ее вижу. Ольга ответила в духе "а будь там я - я бы тоже так поступила, как и Кинн". Ольга НЕ ответила - "я помню эту историю".
>Макс, архивы листа лежат по ссылке. Май 2000 года - начало. Любой моежт подписаться >(попросить доступ у Барка, если нет доступа, или у Дугласа, или у других моедраторов >рассылки) и почитать. Иллет там была, например :-)
И? Я помню, что я там писал. Помню, что не было оскорблений. Если и были переходы на личности - то после массированного потока унижений в мой адрес с вашей стороны.
Ольги там не было, как выяснилось, она пришла на рассылку через полгода.
>Жду извинений по всем пунктам.
Вы получите извинения лично - а если хотите, то и посреди сети публично, титульным постом в моем подзаброшенном ЖЖ - за то, за что мне кажется нужным извинится перед вами. Такие вещи есть.
К Форум-Т и той истории это отношения не имеет.
>мужчина, который не способен сказать женщине в глаза то, что болтает о ней за глаза - трус и >подлец.
Сейчас договоримся через Иллет, хотя бы предварительно.
>Да, и насчет рассылки вы врете. Меня Барк, оунер и основатель рассылки
Вы передергиваете. Все было немного не так.
Рассылок было _две_. Одна - рассылка АнК arda@..., которая существовала с середины 96 до где-то начала 99 и не имела отношения ни к вам, ни к Барку.
Основана она была Таней-Митриалиан, Хатулем, Славой-Шломо Полонским, Эли Ратнером, Олегом Леденевым и... возможно, кого-то забыл, перечисляю, кого помню.
Потому туда попали Остогер, Талиорн, Дима-Ринглин, Владимир-Галадин, Ингвалл Колдун, я, еще несколько человек. Перечисляю только тех, кого вспомнил навскидку.
Рассылка практически никак не пересекалась с реальным фэндомом.
Далее, в 99 году, была создана рассылка Форум-Т, действительно ее создал Барк, и действительно без меня. Кто там был первое время - я не знаю. В конце 99 ее объединили с arda@. Со стороны, скажем так, Форум-Т, пришли вы, Иллет, Тай, Ассиди и собственно сам Барк.
Более того. В 99 в связи со сменой работы мне было не до рассылок. Я выпал из них совсем на полгода, и потом меня пригласили на уже объединенную рассылку. Не помню, кто именно, помню, что парень, и что кто-то с arda@. Да, на объединенную рассылку вход был только по приглашениям, что меня в общем насторожило.
Где я вру насчет рассылки?
>Иллет появилась там на короткое время в середине существования рассылки.
Угу. Месяцев 9-10 минимум, с конца 99 до середины 00, если не позже. Тай - да, активный и заметный участник, и с самого начала, по крайней мере соединенной рассылки.
>еще когда вас там даже не пробегало.
Угу, если учесть мое присутствие на arda@ с 96го года - то да, не пробегало, конечно же :) спросите хотя бы Митрилиан или Ингвалла.
>Вы врете, Макс
Нет. Вы передергиваете факты по мелочам, неверно описываете мое поведение на Форум-Т в неблагоприятную для меня сторону, и кое-где откровенно врете. Я мог допустить неточности, которые сейчас исправляю.
>и врете с оскорблениями
Знаете ли. В моем понимании существует поведение, которое образно называется "серпентарий". Склочная агрессия из-за пустякового повода, которую вы тут демонстрируете. В отличие, кстати, от Ольги, которая этого не делает. Агрессия Ольги имеет по собой еще какие причины, всем нам известные.
>кого вы оболгали
Кого я оболгал? покажите пальцем. Ольгу? Камшу? Марину? Джориана? Хельги? Антрекота? кто тут у нас еще был?
Вас я не оболгал. Я дал оценку поведению. Я считаю вас человеком крайне нетерпимым, взвивающимся в агрессию с полуклеветой по пустяковому поводу, и способного к хамству со лживыми передергиваниями, причем без серьезных оснований, просто в порядке возмущения несовершенством мира. :)
Так было в 2000 году, с тех пор вы не изменились.
>Нет, я не рекомендую вам встречаться со мной.
Зачем мне такое "счастие"-то - встреча со склочной особой, которая перевирает события в свою пользу и раздувает черный пиар меня любимого? :)
Мне не нужно вам ничего доказывать, равно как меня крайне мало волнует ваше мнение обо мне - мнение человека с таким характером о себе никого волновать ИМХО и не должно. Этот пост написан не столько для вас, сколько для Марины и Ольги. Меня обвинили во лжи. Незаслуженно. Я описал, как было на самом деле.
В клеветнических сплетнях в ваш адрес (а они есть) участвовать я не собираюсь, по элементарной причине - я знаю, что они лживы, и знаю от человека, которому я доверяю. Повторять вранье я не хочу, более того, буду его опровергать.
Если хотите, можете развернуть кампанию по очернению меня в глазах Иллет. Флаг в руки.
Опять врете. Рассылка ФОрум-Т (при основании - Worlds) Ни когда не имела никаокго организационного отношения к подписному листу Arda, официальной рассылке АнК. Форум-Т основал Барк при участии Хатуля и других участников тогдашней дискуссии о глюколовах. Мит, я, Тайэрэ и еще неослько человек были в первых рядах приглашенных. Это был, на минуточку, август 1999.
а вреет вы вот: ***Потом была АнКшная рассылка детальных спецов по Толкину, жила она с конца 96 до где-то 99. Какие люди были и какие баталии! Дискуссия Остогера и Талиорна про волколаков длилась полгода. Году в 99 на рассылку пришли люди из "реального" фэндома (до того у них как правило не было сети), в т.ч. Кинн, Иллет и Тай, рассылку переименовали в Форум-Т, и она сильно изменилась.**
Кроме того, в АнК-шной рассылке я участвовала с 1997 года, там только-только с латиницы на кириллицу стали переходить. Так что вранье насчет переименования рассылок и "сильного измнения" - не надо нам скармливать, благо в сети все лежит.
Вы сказали здесь и в других местах обо мне достаточно лжи, основаннйо на ваших домыслах и на каких-то слухах, то есть занимались и занимаетесь распространением клеветы. И вы напрасно думаете, что Рин не помнит всех этих дел или относится к вашим домыслам с каплей сочувствия. Я обвинила вас во лжи с полным на то основанием. Вот - архивы. Вот ссылки. В сплетнях вы активно участвуете.
Так что встречи вам избежать не удастся. Мне нет нужды разворачивать кампанию по очернению вас в глазах Иллет. Я просто дам ей ссылку на эти ваши комментарии. вы забыли - мы в сети, и все ходы тут записаны.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Наверное, все, кроме меня. По крайней мере, сменя удобнее считать чудовищем - правда?
***В ЖЖ человек пишет на публику, где разные люди есть, в личном общении в реале - не на публику***
Если бы кто-то из моих друзей мужеска пола вел себя именно так - в ЖЖ на публику геройствовал против женщин, которые ему лично никакого зла не сделали - он быстро перестал бы быть моим другом. Поому что это был бы не мужчина, а со средним родом я не дружу.
***Про отношение к вам - пиарит. Про историю со Свиридовым - не пиарит.***
Ну и откуда вы знаете про историю со Свиридовым?
***Для этого "достойного человека" надо сначала убедить в том, что Костя - бука.***
А какое это имеет отношение к делу? Достаточно знать,что мы с Джорианом в одной весовой категории. Потому что наезжать на парня мельче и слабей себя - в том, конечно, никакой смелости нет.
no subject
Мне плевать, что удобнее. Правду хочу.
>Если бы кто-то из моих друзей мужеска пола вел себя именно так - в ЖЖ на публику геройствовал
>против женщин, которые ему лично никакого зла не сделали
Леди, вы неслабо так демонизированы в глазах "общественности" (а не будучи плотно погруженным в фэндом я тут и есть "общественность"). И не только Костей, есть и еще лица.
Увы, я на это повелся. Допускаю большую вероятность ошибки, но знать детали не помешает.
Мало ли по фэндому сплетен ходит. Про алкоголизм Ниенны, например, что есть полная околесица, а придумал поди какой-то мудак (или скорее манда), которому не понравилась ЧКА.
Замечательная Наташа-Иллет мне развенчала еще пару сплетенок.
>Ну и откуда вы знаете про историю со Свиридовым?
Костя сказал. Но неохотно и не сразу. На каждом углу он о своей близости к Свиридову не свистит.
>Достаточно знать,что мы с Джорианом в одной весовой категории.
Ну слов у меня просто нет :) а если девушка 30 лет (не 16 ведь!) бросилась в драку на парня, который с ней в одной весовой категории и при этом всеобщий любимец, не замеченный в подлости - то как вы думаете, что будет за мнение о девушке в тусовке?
no subject
Эверард, вы долго наблюдали меня в прямом эфире. Вы знаете, что я тяжелый, злой и вспыльчивый человек. Алексей - человек легкий, добрый и веселый. Мне до сих пор стыдно, что я с ним поссорилась. Но людей, которые лезут между нами в арбитры чести, я посылала, посылаю и буду посылать нах, потому что это дело троих: меня, Алексея и Бога. Остальные пусть маршируют.
***Леди, вы неслабо так демонизированы в глазах "общественности" (а не будучи плотно погруженным в фэндом я тут и есть "общественность"). И не только Костей, есть и еще лица.***
Понимаете, рыцарь тем и отличается от павлина, что не опускается до такиж жестов даже в сторону очень плохой женщины - каковой я на самом деле и являюсь. В том и состоит рыцарство, его духовный подвиг. В том и состоит мужество, чтобы оставаться мужчиной при _любых_ обстоятельствах. Для мужчины и женщина-демон - женщина.
***Про алкоголизм Ниенны, например, что есть полная околесица, а придумал поди какой-то мудак (или скорее манда), которому не понравилась ЧКА***
Давайте подпустим слух про мой алкоголизм. Для разнообразия, а?
***Костя сказал. Но неохотно и не сразу.***
Грамотная манипуляция. Браво Джориану. Он достоин был увековечения в анналах, я не прогадала, назначая его пиратским капитаном :)
***а если девушка 30 лет (не 16 ведь!) бросилась в драку на парня, который с ней в одной весовой категории и при этом всеобщий любимец, не замеченный в подлости - то как вы думаете, что будет за мнение о девушке в тусовке?***
Тусовка, как сказал дядя Юра Шевчук - это 2 sovka. Ну фиолетово мне ее мнение. Фиолетово. Если Джориан после своих фокусов все еще "не замечен в подлости" - то это вот такая во тусовка, мнения которой слушать - себя не уважать.
no subject
>человек.
Ну держите честно мое мнение о ваших недостатках, основанное на общении, а не на байках третьих лиц.
У вас многовато агрессии и тяги к дракам. Как таковой. Вообще. Там, где другой решил бы дело миром - вы - в агрессию, причем в прямые призывы к мордобою.
Это заметно, если уж идти до конца в честности, даже в ваших интерпретациях худлита.
Сожалеть, что земляне не размочили нафиг весь Торманс из мести за Фай Родис, и считать землян по этому поводу слабаками - это, знаете ли, нечто, и ИМХО полное непонимание "Часа Быка". Торманс собирались не уничтожать, а _ассимилировать_, и Фай Родис на это реально жизнь положила, и тут - все портить пальбой?
Это заметно и по заявам типа "нет, чтоб мышцы накачать - так он всего-то тачку купил!". Ну смешно же. Мышцы накачанные у гопоты через одного, и для этого не нужно, например, мозгов. Выйти на уровень дохода, который позволяет легко не напрягаясь купить приличную тачку (а не ржавый "Фолькс", у которого тосол в цилиндры подтекает, и не "девятку") - это существенно сложнее, чем накачать мыщцы, да и мозги там требуются (если, конечно, тачку не папа купил сыну).
В остальном - милая энергичная девушка. Не очень скандальная. Без дела на людей не бросается. Кое-чем возмущается, и это часто совпадает с тем, что возмущает меня. Кое-чего не понимает - и я не понимают того же - например, что такое ночной клуб :)
>Для мужчины и женщина-демон - женщина.
А почему это должно быть именно так? где об этом написано? в христианском каноне вроде нет...
>Давайте подпустим слух про мой алкоголизм. Для разнообразия, а?
Зачем? Костя вас не любит, но когда Тарлит вас обвинил в воровстве, Костя заступился.
>Грамотная манипуляция. Браво Джориану.
Не знаю даже. Учти: я Свиридова лично не знал, и человек не фэндомский. Знал только, что он "Звиря" написал, и что Фигура в фэндоме.
Костя, кажется, еще и деньги на его лечение собирал.
no subject
Ну а теперь прикиньте - как это логически сочетается с той тонкой провокацией, которую норовят не приписать?
***А почему это должно быть именно так? где об этом написано?***
Ну вот как вам понятно объяснить. есть такое понятие - благородство. Рататься Зигфрид с Брунгильдой может, а по морде ее бить - нет, и хвастаться, что побьет - нет. При том что Брунгильда - та еще штучка.
И кстати о Тарлите. Можн не любить цыган, негров и детей-попрошаек скопом - но радоваться хором, что ребенка-попрошайку побили - это ниже всяких понятий о приличиях.
***Костя, кажется, еще и деньги на его лечение собирал***
Резюмэ. Свиридова вы лично не знаете, меня не знаете, Кинн не знаете (ведь _лично_ не знаете, так?). Но знаете Джориана. Вам не кажется, что для компетентного решения нужно узнать еще кого-нибудь?
no subject
>норовят не приписать?
С тонкой - нет. С созданием ботов с целью скандала - запросто.
>есть такое понятие - благородство.
У меня оно немного расслабленно. До вершин не дотягиваю, но и подлости не помню когда последний раз делал. :) на подлость отвечу подлостью, это без вопросов. Если не в лом будет :) но за базар стараюсь отвечать. Т.е. не говорить того, что не подтверждаемо делом.
>И кстати о Тарлите. Можн не любить цыган, негров и детей-попрошаек скопом - но радоваться
>хором, что ребенка-попрошайку побили - это ниже всяких понятий о приличиях.
Ха! Так Тарлит стал "тысячником" на голом эпатаже и вытирании ног о мораль! он бурно радовался, что кому-то расколошматили машину с воющей сигналкой. Он активно обсуждал, как удобнее палить из миномета по толпе на праздник "дня независимости России от своих колоний". Будучи якобы "нациком", он вытер ноги о ДПНИ и обозвал их вождя "гешефтфюрером". Он открыто заявил, что считает недочеловеком любого, кто в Москве зарабатывает меньше каких-то там 2000 долларов в месяц. Он обозвал жидовкой зоологическую антисемитку
Парень при этом умнейший, и кое-какие границы все же знает. Радоваться убийству Политковской он не стал.
no subject
I see.
***Ха! Так Тарлит стал "тысячником" на голом эпатаже и вытирании ног о мораль!***
Вот это в моих глазах, и переводит человека в разряд нерукоподаваемых.
no subject
Какой есть, такой есть. В моем возрасте это не лечится, и про свои личностные особенности я тоже в курсе (см. мой старый юзерпик, надо его вернуть, ибо грузинская кампания уже схлынула).
>Вот это в моих глазах, и переводит человека в разряд нерукоподаваемых.
Так это ж поза! на деле такой человек может мухи не обидеть, и никому за всю жизнь не сделать ни одной подлости.
no subject
Да я не против. Я буду с вами осторожней, и только.
***Так это ж поза! на деле такой человек может мухи не обидеть, и никому за всю жизнь не сделать ни одной подлости***
Есть поза, которая сама по себе подлость, если, конечно, не глупость. Если он искренен - это, несомненно, подлость. Если притворяется, наразивая "френдаж" - то глупость, которая, впрочем, от подлости недалеко ушла. В ЖЖ есть несколько профессиональных мудаков, которые концентрируют вокруг себя быдло. Но быдловатость заразна. Однажды человек не сможет вылезти из имиджа.
no subject
Ага. Да мы, собственно, и не друзья и не приятели. Статус наших взаимоотношений висит в воздухе пока что.
>Если он искренен - это, несомненно, подлость.
Да это не подлость, а на антисоциальное расстройство личности тянет тогда.
>Если притворяется, наразивая "френдаж"
А так и есть. Неприятно видеть, как умный человек старательно отклоняет попытки умных бесед в своем ЖЖ, продолжая эпатаж дальше.
Зато одной ниткой про 2000 баксов он сразу экранов восемь отзывов собрал :) по-моему, он в конце нитки и сказал чуть не в лоб - "как мало народу надо, чтоб побежал отзываться и отмечаться".
>В ЖЖ есть несколько профессиональных мудаков, которые концентрируют вокруг себя быдло.
Не несколько, а полно, и не только мудаков, но и монд.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
А что с ней не так?
Re: А что с ней не так?
Re: А что с ней не так?
Re: А что с ней не так?
Савсэм нэ понимаю
Re: Савсэм нэ понимаю
Re: Савсэм нэ понимаю
Re: Савсэм нэ понимаю
Re: Савсэм нэ понимаю
Re: Савсэм нэ понимаю
no subject
С Ивгой мы учились в одной аспирантуре, правда, у разных профессоров. Удивительное дело, три раза случайно встречались в Москве в трех разных ситуациях - на фэндомском тусняке, в аспере и в одной фирмешке.
С Ниенной я познакомился просто внаглую, завалившись после рабочего дня в Нескучник, где какая-то "эльфийская" на вид девочка дала мне ее домашний телефон. Кончилось опозданием на работу на полдня, провожанием Ниенны до одной из московских ментовок, где ей должны были дать загранпаспорт, и длинной беседой о пьющем кровь Ар-Фаразоне на ступеньках закрытой на обед сберкассы :). Как я понял, она была искренне рада человеку, с которым можно обсудить свои сюжетные концепции - причем слушателю, задающему вопросы. У нас с ней в один день день рождения, она звала, я не пошел - подружка моя не захотела идти к незнакомой девице.
С Кинн и Ниенной потом общение продолжалось, Кинн ко мне на работу ездила, мы с ней задумывали выложить ее "Талисман" мне на вебчик, который у меня тогда был. Ниенна ездила ко мне на работу и мы втроем с ней и моим коллегой пили пиво в офисе после рабочего дня часа в 21-22. Парень из соседней фирмы со мной хорошо знал мужа Ниенны.
Это реал. На сети - помогал Тане с АнК - Таня вообще первый человек из фэндома, с кем я познакомился, АнК рулили тогда Таня и несколько израильтян, в т.ч. Хатуль. Потом была АнКшная рассылка детальных спецов по Толкину, жила она с конца 96 до где-то 99. Какие люди были и какие баталии! Дискуссия Остогера и Талиорна про волколаков длилась полгода. Году в 99 на рассылку пришли люди из "реального" фэндома (до того у них как правило не было сети), в т.ч. Кинн, Иллет и Тай, рассылку переименовали в Форум-Т, и она сильно изменилась.
Но это все было давно. Поведение Кинн в мой адрес на Форум-Т в 2000 году - ИМХО совершенно недопустимое в адрес человека, с которым были нормальные приятельские отношения (я ее не оскорблял ничем, ай, беда какая, до ее моральных стандартов не дотянул) - дало мне понять, что фэндом стремительно превращается в серпентарий, и нормальных людей там надо искать днем с огнем. В итоге, кроме Джориана и Иллет, не общался ни с кем из фэндома несколько лет, даже по сети.
Вот и вся моя вписанность в фэндом.
no subject
Видите ли, больные мозоли есть у всех. И Кинн не обязана была знать, что ваше выступление - поза. О таких вещах стоит предупреждать, если не хочешь огрести. Потому что мне такого рода декларации - именно что по больной мозоли, а с кем вы там разводились - через Сеть не видно.
no subject
А! Сорри, забыл. А теперь вспомнил. Как я понимаю, у вас была ситуация, когда с точки зрения парня все было "просто потрахаться", а с вашей - всерьез, и это-то и натерло мозоль.
Спасибо. Мы улучшили наше взаимопонимание. Надеюсь, что не прошелся по мозоли больно.
no subject
no subject
no subject
Вы, господин Тук, конечно, вольны общаться с кем угодно, это Ваше дело, но есть люди, которым не нравится излишняя гибкость взглядов. Генеральная линия партии, ткскзть.
no subject
Привет. Видел, помню, и очень хорошо относился и отношусь. Про тебя ИМХО ни одного слова плохого сказать нельзя.
>как меня тот же Джорик в Сети честит?
В сети не видел, в личной беседе он сказал, что тебя сильно не любит, якобы за подлости. В чем они заключались - я не знаю. Надо бы узнать. Не думаю, что ты на подлости способна.
>И все потому, что я невосторженно отнеслась к его самостийно присвоенному
>статусу Самого Скорбящего и Помнящего по Свиридову.
Может, поэтому. Может, еще почему. Подумай - ты могла его еще чем-то тронуть? Там какая-то сильная нелюбовь, т.е. просто "поставить на место" - там не катит. Его много раз ставила на место та же Кинн, а к Кинн у него такой нелюбви нет.
Короче, к Косте у меня накопились вопросы. Они будут заданы. Мне действительно интересно, что он ответит. Про тебя-то уж точно мне никогда не было понятно, в чем твоя "якобы подлость по Джориану".
>Вы, господин Тук, конечно, вольны общаться с кем угодно,
Ага. Я и общаюсь. Даже с двумя врагами одновременно. Если, например, вражда там из-за неподеленной дамы - то мне с какого рожна занимать в этой вражде чью-то сторону? их дела.
Но тут наклевывается другое, а именно - клевета, а это много хуже.
>Генеральная линия партии, ткскзть.
А что - Костя мне уже стал партией? :) он не более чем единственный мой реальный контакт в фэндоме на протяжении лет. Так получилось. Ну сейчас я еще иногда пересекаюсь с Иллет, от которой я в искреннем восторге.
no subject
Чем, спрашивается? До этого пересекались ровно два раза: на листе Worlds, во времена которого он относился ко мне достаточно ровно, и на его лотке на Универе года за два до того, когда я ему приносила сдавать старые книги, и в процессе достаточно нейтрально потрепались. ВСЁ. После этого я его не видела и не слышала до той истории с Мит на ДО, в результате которой просто оказалась записана в эти самые "патологически лживые подлецы". Наверное, мешаю его статусу Единственного Верного Друга Свиридова - потому что сама со Свиридовым общалась, и хотя другом его не могу назвать: это слово слишком значимое - но хорошими приятелями с Алексеем мы были. В 92-93 годах мы друг друга взаимно выручили и с тех пор общались хотя и не тесно, но достаточно часто и хорошо. Видимо, боится ваш друг Джориан, что ему места у виртуального пьедестала виртуального памятника Свиридову не хватит, вот и поливает всех субстанцией.
no subject
Во-первых, наше с вами знакомство ограничивается двумя или тремя личными встречами. Все ваши порывы что-то сделать дла "Талисмана" вышли пшиком.
Во-вторых, на Форум-Т (оно же WOrlds) Ольга как раз уже была и, я думаю, помнит ту дискуссию о морльном облике женщин, в которой вы писали такое. что я не спускаю никоум вообще. Неудивительно. что я же оказалась и виновата в оскорблении вас... вы не волнуйтесь, архивы листа лежат в сети. И елси вы забыли, что там было, то ходы все записаны, и не надо врать про Кинн-Изх-серпентария.
В фэндоме вы никогда не были, только на некоторых сетевых площадках в начальный период.
Да, и насчет рассылки вы врете. Меня Барк, оунер и основатель рассылки пригласил в первые же недели ее существования. Иллет появилась там на короткое время в середине существования рассылки. тайэрэ была с раннего периода. еще когда вас там даже не пробегало.
Вы врете, Макс, и врете с оскорблениями. Просите у нас у всех, кого вы оболгали, прощения. В противном случае при следующей встрече... Нет, я не рекомендую вам встречаться со мной.
no subject
у нас обоих парочка неточностей, а вот лично у вас - есть и прямая ложь, и передергивания со смешиванием разных сущностей воедино.
>Во-первых, наше с вами знакомство ограничивается двумя или тремя личными встречами.
Я не говорил, что их было больше.
>Все ваши порывы что-то сделать дла "Талисмана" вышли пшиком.
Наши общие порывы. Никто не стал делать сам HTML файлы веб-версии "Талисмана". Как-то нам обоим это оказалось в лом. Т.е. задумались, что дело в общем хорошее, но до самого по себе дела руки не дошли. Бывает.
>Во-вторых, на Форум-Т (оно же WOrlds) Ольга как раз уже была
Ложь.
На тот период Ольги на Форум-Т не было, если и была - то только как читательница, и под каким то малоизвестным ником. В числе мало-мальски активных участников форума ее там точно не было. Зная характер Ольги, я уверен, что она не сидела бы там тихо в углу, а полезла бы вперед - как вы и как, например, Тайэре.
Впрочем, Ольге виднее, когда она пришла на Форум-Т, и была ли она там в 2000 году. Мне так о появлении Ольги на Форум-Т сказал Ульрауко по аське году в 2002. Появление произвело там фурор, связанный с резкостью Ольги на поворотах (обратим внимание - я безоценочен).
>я думаю, помнит ту дискуссию о морльном облике женщин, в которой вы писали такое. что я не
>спускаю никоум вообще.
Дискуссию Ольга НЕ вспомнила, хотя я ее в общем описал прямо и в лоб.
Да и дискуссией это назвать нельзя. Я описал некое отношение к женщинам и половым вопросам, никоим образом не оскорбляя вас лично.
То, что было там - это _выражение одного из стилей отношения мужчины - особенно молодого - к женскому полу_. Так будет точнее. "Дискуссией о моральном облике женщин" - это назвать никак нельзя.
Я не делал там утверждений не тему - "все женщины дряни в силу одного лишь пола" и подобного. Я делал утверждения на тему "лично я люблю девиц легкого поведения". Это немного разные вещи, как мне кажется.
Я не оскорблял ни вас, ни Тайэре, ни Иллет, ни Ассиди, ни кого бы то ни было из присутствующих дам.
Что еще. Ах да, я кинул туда провокацию о Сауроне Новосибирском, помнится. Было дело. Признаю, что была провокация. Что дальше? кого это оскорбило? имена названы не были.
>и не надо врать про Кинн-Изх-серпентария.
Почему врать-то?
У нас с вами было достаточно неплохое общение некогда, и я совершенно не ожидал того потока дряни, который вы в меня вылили на Форум-Т в ответ на мои рассуждения о любви к девицам легкого поведения.
Я считаю порчу отношений с не так уж и незнакомым человеком из-за подобных абстракций - поступком, который заслуживает слова "серпентарий".
На Форум-Т я вас не оскорблял. Я могу понять жесткий ответ на оскорбление, но оскорбительный, унижающий собеседника ответ на заявления типа "я люблю casual sex" - это ИМХО вызывает ассоциации с серпентарием.
>В фэндоме вы никогда не были, только на некоторых сетевых площадках в начальный период.
Да, именно так. Кажется, я исчерпывающе описал Ольге все свое участие в фэндоме. Пара тусовок в реале - вокруг Тани и вокруг Ринглина, пара встреч с вами и Ниенной, и сеть, причем довольно много, хотя и - тут вы правы - в начальный период. Ольга может сравнить два описания, если захочет.
В ролевые игры никогда не играл. И не говорил, что играл.
no subject
http://groups.yahoo.com/group/Forum-T/members?start=51&group=sub -
no subject
>даты зафиксированы.
Joined Dec 17 2000, да еще и на дохлый мейл. Отлично.
Та история была примерно в июле 2000, сразу перед гибелью "Курска". То есть - мое утверждение верно, Ольги на Форум-Т на тот момент не было. С какой радости вы взяли, что она там была? это умышленное передергивание с целью пнуть меня - или же просто неправильное видение реальности?
Мы с Ольгой обсудили эту историю чуть выше. Она повела себя так, как будто не участвовала. Будь история у нее на глазах - вспомнила бы. Она не вспомнила.
>Этов ы делаете вид, что она ее не помнит.
Поднимитесь выше по ветке и почитайте. Я изложил ту историю - так, как я ее вижу. Ольга ответила в духе "а будь там я - я бы тоже так поступила, как и Кинн". Ольга НЕ ответила - "я помню эту историю".
>Макс, архивы листа лежат по ссылке. Май 2000 года - начало. Любой моежт подписаться
>(попросить доступ у Барка, если нет доступа, или у Дугласа, или у других моедраторов
>рассылки) и почитать. Иллет там была, например :-)
И? Я помню, что я там писал. Помню, что не было оскорблений. Если и были переходы на личности - то после массированного потока унижений в мой адрес с вашей стороны.
Ольги там не было, как выяснилось, она пришла на рассылку через полгода.
>Жду извинений по всем пунктам.
Вы получите извинения лично - а если хотите, то и посреди сети публично, титульным постом в моем подзаброшенном ЖЖ - за то, за что мне кажется нужным извинится перед вами. Такие вещи есть.
К Форум-Т и той истории это отношения не имеет.
>мужчина, который не способен сказать женщине в глаза то, что болтает о ней за глаза - трус и
>подлец.
Сейчас договоримся через Иллет, хотя бы предварительно.
Справедливости ради
Re: Справедливости ради
Re: Справедливости ради
Re: Справедливости ради
Re: Справедливости ради
(no subject)
no subject
>Да, и насчет рассылки вы врете. Меня Барк, оунер и основатель рассылки
Вы передергиваете. Все было немного не так.
Рассылок было _две_. Одна - рассылка АнК arda@..., которая существовала с середины 96 до где-то начала 99 и не имела отношения ни к вам, ни к Барку.
Основана она была Таней-Митриалиан, Хатулем, Славой-Шломо Полонским, Эли Ратнером, Олегом Леденевым и... возможно, кого-то забыл, перечисляю, кого помню.
Потому туда попали Остогер, Талиорн, Дима-Ринглин, Владимир-Галадин, Ингвалл Колдун, я, еще несколько человек. Перечисляю только тех, кого вспомнил навскидку.
Рассылка практически никак не пересекалась с реальным фэндомом.
Далее, в 99 году, была создана рассылка Форум-Т, действительно ее создал Барк, и действительно без меня. Кто там был первое время - я не знаю. В конце 99 ее объединили с arda@. Со стороны, скажем так, Форум-Т, пришли вы, Иллет, Тай, Ассиди и собственно сам Барк.
Более того. В 99 в связи со сменой работы мне было не до рассылок. Я выпал из них совсем на полгода, и потом меня пригласили на уже объединенную рассылку. Не помню, кто именно, помню, что парень, и что кто-то с arda@. Да, на объединенную рассылку вход был только по приглашениям, что меня в общем насторожило.
Где я вру насчет рассылки?
>Иллет появилась там на короткое время в середине существования рассылки.
Угу. Месяцев 9-10 минимум, с конца 99 до середины 00, если не позже. Тай - да, активный и заметный участник, и с самого начала, по крайней мере соединенной рассылки.
>еще когда вас там даже не пробегало.
Угу, если учесть мое присутствие на arda@ с 96го года - то да, не пробегало, конечно же :) спросите хотя бы Митрилиан или Ингвалла.
>Вы врете, Макс
Нет. Вы передергиваете факты по мелочам, неверно описываете мое поведение на Форум-Т в неблагоприятную для меня сторону, и кое-где откровенно врете. Я мог допустить неточности, которые сейчас исправляю.
>и врете с оскорблениями
Знаете ли. В моем понимании существует поведение, которое образно называется "серпентарий". Склочная агрессия из-за пустякового повода, которую вы тут демонстрируете. В отличие, кстати, от Ольги, которая этого не делает. Агрессия Ольги имеет по собой еще какие причины, всем нам известные.
>кого вы оболгали
Кого я оболгал? покажите пальцем. Ольгу? Камшу? Марину? Джориана? Хельги? Антрекота? кто тут у нас еще был?
Вас я не оболгал. Я дал оценку поведению. Я считаю вас человеком крайне нетерпимым, взвивающимся в агрессию с полуклеветой по пустяковому поводу, и способного к хамству со лживыми передергиваниями, причем без серьезных оснований, просто в порядке возмущения несовершенством мира. :)
Так было в 2000 году, с тех пор вы не изменились.
>Нет, я не рекомендую вам встречаться со мной.
Зачем мне такое "счастие"-то - встреча со склочной особой, которая перевирает события в свою пользу и раздувает черный пиар меня любимого? :)
Мне не нужно вам ничего доказывать, равно как меня крайне мало волнует ваше мнение обо мне - мнение человека с таким характером о себе никого волновать ИМХО и не должно. Этот пост написан не столько для вас, сколько для Марины и Ольги. Меня обвинили во лжи. Незаслуженно. Я описал, как было на самом деле.
В клеветнических сплетнях в ваш адрес (а они есть) участвовать я не собираюсь, по элементарной причине - я знаю, что они лживы, и знаю от человека, которому я доверяю. Повторять вранье я не хочу, более того, буду его опровергать.
Если хотите, можете развернуть кампанию по очернению меня в глазах Иллет. Флаг в руки.
no subject
Форум-Т основал Барк при участии Хатуля и других участников тогдашней дискуссии о глюколовах. Мит, я, Тайэрэ и еще неослько человек были в первых рядах приглашенных. Это был, на минуточку, август 1999.
http://groups.yahoo.com/group/Forum-T/ - архив ФОрума-Т, существует с августа 1999
http://groups.yahoo.com/group/ArdanK/ - архив подписного листа АнК (преемника листа Arda), существует с апреля 2003
Никогда никакого объединения не было.
а вреет вы вот:
***Потом была АнКшная рассылка детальных спецов по Толкину, жила она с конца 96 до где-то 99. Какие люди были и какие баталии! Дискуссия Остогера и Талиорна про волколаков длилась полгода. Году в 99 на рассылку пришли люди из "реального" фэндома (до того у них как правило не было сети), в т.ч. Кинн, Иллет и Тай, рассылку переименовали в Форум-Т, и она сильно изменилась.**
Кроме того, в АнК-шной рассылке я участвовала с 1997 года, там только-только с латиницы на кириллицу стали переходить. Так что вранье насчет переименования рассылок и "сильного измнения" - не надо нам скармливать, благо в сети все лежит.
Вы сказали здесь и в других местах обо мне достаточно лжи, основаннйо на ваших домыслах и на каких-то слухах, то есть занимались и занимаетесь распространением клеветы. И вы напрасно думаете, что Рин не помнит всех этих дел или относится к вашим домыслам с каплей сочувствия. Я обвинила вас во лжи с полным на то основанием. Вот - архивы. Вот ссылки. В сплетнях вы активно участвуете.
Так что встречи вам избежать не удастся. Мне нет нужды разворачивать кампанию по очернению вас в глазах Иллет. Я просто дам ей ссылку на эти ваши комментарии. вы забыли - мы в сети, и все ходы тут записаны.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)