Макс, вы врете и не краснеете. Во-первых, наше с вами знакомство ограничивается двумя или тремя личными встречами. Все ваши порывы что-то сделать дла "Талисмана" вышли пшиком.
Во-вторых, на Форум-Т (оно же WOrlds) Ольга как раз уже была и, я думаю, помнит ту дискуссию о морльном облике женщин, в которой вы писали такое. что я не спускаю никоум вообще. Неудивительно. что я же оказалась и виновата в оскорблении вас... вы не волнуйтесь, архивы листа лежат в сети. И елси вы забыли, что там было, то ходы все записаны, и не надо врать про Кинн-Изх-серпентария. В фэндоме вы никогда не были, только на некоторых сетевых площадках в начальный период.
Да, и насчет рассылки вы врете. Меня Барк, оунер и основатель рассылки пригласил в первые же недели ее существования. Иллет появилась там на короткое время в середине существования рассылки. тайэрэ была с раннего периода. еще когда вас там даже не пробегало. Вы врете, Макс, и врете с оскорблениями. Просите у нас у всех, кого вы оболгали, прощения. В противном случае при следующей встрече... Нет, я не рекомендую вам встречаться со мной.
у нас обоих парочка неточностей, а вот лично у вас - есть и прямая ложь, и передергивания со смешиванием разных сущностей воедино.
>Во-первых, наше с вами знакомство ограничивается двумя или тремя личными встречами.
Я не говорил, что их было больше.
>Все ваши порывы что-то сделать дла "Талисмана" вышли пшиком.
Наши общие порывы. Никто не стал делать сам HTML файлы веб-версии "Талисмана". Как-то нам обоим это оказалось в лом. Т.е. задумались, что дело в общем хорошее, но до самого по себе дела руки не дошли. Бывает.
>Во-вторых, на Форум-Т (оно же WOrlds) Ольга как раз уже была
Ложь.
На тот период Ольги на Форум-Т не было, если и была - то только как читательница, и под каким то малоизвестным ником. В числе мало-мальски активных участников форума ее там точно не было. Зная характер Ольги, я уверен, что она не сидела бы там тихо в углу, а полезла бы вперед - как вы и как, например, Тайэре.
Впрочем, Ольге виднее, когда она пришла на Форум-Т, и была ли она там в 2000 году. Мне так о появлении Ольги на Форум-Т сказал Ульрауко по аське году в 2002. Появление произвело там фурор, связанный с резкостью Ольги на поворотах (обратим внимание - я безоценочен).
>я думаю, помнит ту дискуссию о морльном облике женщин, в которой вы писали такое. что я не >спускаю никоум вообще.
Дискуссию Ольга НЕ вспомнила, хотя я ее в общем описал прямо и в лоб.
Да и дискуссией это назвать нельзя. Я описал некое отношение к женщинам и половым вопросам, никоим образом не оскорбляя вас лично.
То, что было там - это _выражение одного из стилей отношения мужчины - особенно молодого - к женскому полу_. Так будет точнее. "Дискуссией о моральном облике женщин" - это назвать никак нельзя.
Я не делал там утверждений не тему - "все женщины дряни в силу одного лишь пола" и подобного. Я делал утверждения на тему "лично я люблю девиц легкого поведения". Это немного разные вещи, как мне кажется.
Я не оскорблял ни вас, ни Тайэре, ни Иллет, ни Ассиди, ни кого бы то ни было из присутствующих дам.
Что еще. Ах да, я кинул туда провокацию о Сауроне Новосибирском, помнится. Было дело. Признаю, что была провокация. Что дальше? кого это оскорбило? имена названы не были.
>и не надо врать про Кинн-Изх-серпентария.
Почему врать-то?
У нас с вами было достаточно неплохое общение некогда, и я совершенно не ожидал того потока дряни, который вы в меня вылили на Форум-Т в ответ на мои рассуждения о любви к девицам легкого поведения.
Я считаю порчу отношений с не так уж и незнакомым человеком из-за подобных абстракций - поступком, который заслуживает слова "серпентарий".
На Форум-Т я вас не оскорблял. Я могу понять жесткий ответ на оскорбление, но оскорбительный, унижающий собеседника ответ на заявления типа "я люблю casual sex" - это ИМХО вызывает ассоциации с серпентарием.
>В фэндоме вы никогда не были, только на некоторых сетевых площадках в начальный период.
Да, именно так. Кажется, я исчерпывающе описал Ольге все свое участие в фэндоме. Пара тусовок в реале - вокруг Тани и вокруг Ринглина, пара встреч с вами и Ниенной, и сеть, причем довольно много, хотя и - тут вы правы - в начальный период. Ольга может сравнить два описания, если захочет.
В ролевые игры никогда не играл. И не говорил, что играл.
Member Yahoo! ID Email Delivery Joined
briliova@... (Not Available) briliova@... [Bouncing] Dec 17, 2000 Brileva
То есть Ольга участвовала в листе ФОрум-т с 2000 года. Макс, это интернет. Это - архивы. Все даты зафиксированы.
Берете свое обвинение во лжи обратно?
2. Ольга ПОМНИТ эту дискуссию. Этов ы делаете вид, что она ее не помнит.
3. Это была дискуссия, в которой в пике (июне 2000) на лсите за месяц прошло больше 1000 писем. Часть дискуссии выплеснулась на пару досок netale. Ольга пришла под конец этой дискуссии.
4. Макс, архивы листа лежат по ссылке. Май 2000 года - начало. Любой моежт подписаться (попросить доступ у Барка, если нет доступа, или у Дугласа, или у других моедраторов рассылки) и почитать. Иллет там была, например :-)
Так что не рассчитывайте на то. что у всех такая же короткая память, как у вас.
Жду извинений по всем пунктам.
PS. мужчина, который не способен сказать женщине в глаза то, что болтает о ней за глаза - трус и подлец.
>То есть Ольга участвовала в листе ФОрум-т с 2000 года. Макс, это интернет. Это - архивы. Все >даты зафиксированы.
Joined Dec 17 2000, да еще и на дохлый мейл. Отлично.
Та история была примерно в июле 2000, сразу перед гибелью "Курска". То есть - мое утверждение верно, Ольги на Форум-Т на тот момент не было. С какой радости вы взяли, что она там была? это умышленное передергивание с целью пнуть меня - или же просто неправильное видение реальности?
Мы с Ольгой обсудили эту историю чуть выше. Она повела себя так, как будто не участвовала. Будь история у нее на глазах - вспомнила бы. Она не вспомнила.
>Этов ы делаете вид, что она ее не помнит.
Поднимитесь выше по ветке и почитайте. Я изложил ту историю - так, как я ее вижу. Ольга ответила в духе "а будь там я - я бы тоже так поступила, как и Кинн". Ольга НЕ ответила - "я помню эту историю".
>Макс, архивы листа лежат по ссылке. Май 2000 года - начало. Любой моежт подписаться >(попросить доступ у Барка, если нет доступа, или у Дугласа, или у других моедраторов >рассылки) и почитать. Иллет там была, например :-)
И? Я помню, что я там писал. Помню, что не было оскорблений. Если и были переходы на личности - то после массированного потока унижений в мой адрес с вашей стороны.
Ольги там не было, как выяснилось, она пришла на рассылку через полгода.
>Жду извинений по всем пунктам.
Вы получите извинения лично - а если хотите, то и посреди сети публично, титульным постом в моем подзаброшенном ЖЖ - за то, за что мне кажется нужным извинится перед вами. Такие вещи есть.
К Форум-Т и той истории это отношения не имеет.
>мужчина, который не способен сказать женщине в глаза то, что болтает о ней за глаза - трус и >подлец.
Сейчас договоримся через Иллет, хотя бы предварительно.
Не помнишь. потому что тебя на листе тогда еще не было, а на Светотени в отнорке этой дискусии Эверард Тук, в тогдашнем состоянии Максим Шацких, не участвовал. Это я перепутала.
Нет, не на основании этого. А на основании всего остального - "истории" листов АРда и Форум-т в вашем изложении, главным образом. Ну, и все, что вы писали тут помо, только свидетельствовало об искреннем вранье в стиле "Я весь в белом, а кругом одни ..."
>А на основании всего остального - "истории" листов АРда и Форум-т в вашем изложении, главным >образом.
Ну и где она неверна? Был лист arda@, человек 15-20 активных - Владимир/Галадин, Дима/Ринглин, Остогер, Талиорн, я, Jackal, Oumnique и другие, в середине 99 пара постов от вас на тему "а давайте перейдем на кириллицу". Лист до конца 99 был на транслите, на кириллицу его перевели позже, уже без меня.
Потом лист практически сдох по трафику, ибо помянутый народ в конце 99 перешел на Форум-Т, где, кроме помянутого народа, были вы, Джориан, Иллет, Ульрауко, Ассиди и другие. Предыстория Форума-Т/Worlds до конца 99 мне неизвестна, знаю, что основал его Барк.
Вот и вся история.
Самое главное. Даже если я где и ошибся (что-то упустил, например) в истории 2 рассылок 6летней давности - какой морально-этический подтекст это имеет?
> искреннем вранье
Что за феномен?
>Я весь в белом, а кругом одни ..."
Про "весь в белом".
Я развивал тему девиц легкого поведения на Форум-Т в июле 2000? Да. Двусмысленно это с моральной точки зрения? да (Рин вон аж передернуло, как я понял, от чтения этих моих постов).
Я это скрываю? нет.
Я не скрываю и провокацию про Саурона Новосибирского, на которую вы мне ответили, кстати, совершенно правильно ИМХО.
Где попытки подать себя как "весь в белом", если я честно перечислил свои морально двусмысленные речи тех времен?
Про "кругом одни".
Претензия у меня лично и только к вам. Ваш ответ на таковые мои письма в то время мне показался унижающим меня "перебором", и переходом на личности. Я-то на личности не переходил.
Более того: это главнейшая причина моей к вам нелюбви.
Вот и все. Много ли клеветников сообщали вам причины нелюбви к вам?
Да, тебя тогда на листе еще не было. Просто за полтора месяца до того обсуждали наброски к ПТСР и возможность твоего приглашения на лист. Кстати, на листе г-н Тук был зарегистрирован как Maxim S. Shatskih. Та дискуссия действительно показательной. Можно, конечно, поднять архив, но не у всех же, в отличие от меня, траффик анлимный. Вкратце резюме по той дискуссии следующее: Кинн вела себя предельно корректно и на личности не переходила. А Maxim S. Shatskih оперировал непроверенными сведениями (история с Макароном Новосибирским), выдавал свое частное мнение за общий случай и апеллировал к теории Протопопова об отношениях в группе индивидуумов (не помню, как это называется точно, но все эти выкладки про "альф" и "омег"). Возможно, то, что он сказал, было верно для него и его непосредственного окружения, но на все контрпримеры он отмахивался и говорил, что "это у вас так бывает, а у обычных людей все так, как я сказал". На личности, вопреки его утверждениям здесь, переходила не Кинн, а он сам. И никаких "потоков помоев" Кинн не было на него вылито. В доказательство могу перебросить письма на почту, дабы не говорили, что я занимаюсь защитой Кинн только по дружбе.
>Да, и насчет рассылки вы врете. Меня Барк, оунер и основатель рассылки
Вы передергиваете. Все было немного не так.
Рассылок было _две_. Одна - рассылка АнК arda@..., которая существовала с середины 96 до где-то начала 99 и не имела отношения ни к вам, ни к Барку.
Основана она была Таней-Митриалиан, Хатулем, Славой-Шломо Полонским, Эли Ратнером, Олегом Леденевым и... возможно, кого-то забыл, перечисляю, кого помню.
Потому туда попали Остогер, Талиорн, Дима-Ринглин, Владимир-Галадин, Ингвалл Колдун, я, еще несколько человек. Перечисляю только тех, кого вспомнил навскидку.
Рассылка практически никак не пересекалась с реальным фэндомом.
Далее, в 99 году, была создана рассылка Форум-Т, действительно ее создал Барк, и действительно без меня. Кто там был первое время - я не знаю. В конце 99 ее объединили с arda@. Со стороны, скажем так, Форум-Т, пришли вы, Иллет, Тай, Ассиди и собственно сам Барк.
Более того. В 99 в связи со сменой работы мне было не до рассылок. Я выпал из них совсем на полгода, и потом меня пригласили на уже объединенную рассылку. Не помню, кто именно, помню, что парень, и что кто-то с arda@. Да, на объединенную рассылку вход был только по приглашениям, что меня в общем насторожило.
Где я вру насчет рассылки?
>Иллет появилась там на короткое время в середине существования рассылки.
Угу. Месяцев 9-10 минимум, с конца 99 до середины 00, если не позже. Тай - да, активный и заметный участник, и с самого начала, по крайней мере соединенной рассылки.
>еще когда вас там даже не пробегало.
Угу, если учесть мое присутствие на arda@ с 96го года - то да, не пробегало, конечно же :) спросите хотя бы Митрилиан или Ингвалла.
>Вы врете, Макс
Нет. Вы передергиваете факты по мелочам, неверно описываете мое поведение на Форум-Т в неблагоприятную для меня сторону, и кое-где откровенно врете. Я мог допустить неточности, которые сейчас исправляю.
>и врете с оскорблениями
Знаете ли. В моем понимании существует поведение, которое образно называется "серпентарий". Склочная агрессия из-за пустякового повода, которую вы тут демонстрируете. В отличие, кстати, от Ольги, которая этого не делает. Агрессия Ольги имеет по собой еще какие причины, всем нам известные.
>кого вы оболгали
Кого я оболгал? покажите пальцем. Ольгу? Камшу? Марину? Джориана? Хельги? Антрекота? кто тут у нас еще был?
Вас я не оболгал. Я дал оценку поведению. Я считаю вас человеком крайне нетерпимым, взвивающимся в агрессию с полуклеветой по пустяковому поводу, и способного к хамству со лживыми передергиваниями, причем без серьезных оснований, просто в порядке возмущения несовершенством мира. :)
Так было в 2000 году, с тех пор вы не изменились.
>Нет, я не рекомендую вам встречаться со мной.
Зачем мне такое "счастие"-то - встреча со склочной особой, которая перевирает события в свою пользу и раздувает черный пиар меня любимого? :)
Мне не нужно вам ничего доказывать, равно как меня крайне мало волнует ваше мнение обо мне - мнение человека с таким характером о себе никого волновать ИМХО и не должно. Этот пост написан не столько для вас, сколько для Марины и Ольги. Меня обвинили во лжи. Незаслуженно. Я описал, как было на самом деле.
В клеветнических сплетнях в ваш адрес (а они есть) участвовать я не собираюсь, по элементарной причине - я знаю, что они лживы, и знаю от человека, которому я доверяю. Повторять вранье я не хочу, более того, буду его опровергать.
Если хотите, можете развернуть кампанию по очернению меня в глазах Иллет. Флаг в руки.
Опять врете. Рассылка ФОрум-Т (при основании - Worlds) Ни когда не имела никаокго организационного отношения к подписному листу Arda, официальной рассылке АнК. Форум-Т основал Барк при участии Хатуля и других участников тогдашней дискуссии о глюколовах. Мит, я, Тайэрэ и еще неослько человек были в первых рядах приглашенных. Это был, на минуточку, август 1999.
а вреет вы вот: ***Потом была АнКшная рассылка детальных спецов по Толкину, жила она с конца 96 до где-то 99. Какие люди были и какие баталии! Дискуссия Остогера и Талиорна про волколаков длилась полгода. Году в 99 на рассылку пришли люди из "реального" фэндома (до того у них как правило не было сети), в т.ч. Кинн, Иллет и Тай, рассылку переименовали в Форум-Т, и она сильно изменилась.**
Кроме того, в АнК-шной рассылке я участвовала с 1997 года, там только-только с латиницы на кириллицу стали переходить. Так что вранье насчет переименования рассылок и "сильного измнения" - не надо нам скармливать, благо в сети все лежит.
Вы сказали здесь и в других местах обо мне достаточно лжи, основаннйо на ваших домыслах и на каких-то слухах, то есть занимались и занимаетесь распространением клеветы. И вы напрасно думаете, что Рин не помнит всех этих дел или относится к вашим домыслам с каплей сочувствия. Я обвинила вас во лжи с полным на то основанием. Вот - архивы. Вот ссылки. В сплетнях вы активно участвуете.
Так что встречи вам избежать не удастся. Мне нет нужды разворачивать кампанию по очернению вас в глазах Иллет. Я просто дам ей ссылку на эти ваши комментарии. вы забыли - мы в сети, и все ходы тут записаны.
> Рассылка ФОрум-Т (при основании - Worlds) Ни когда не имела никаокго организационного >отношения к подписному листу Arda, официальной рассылке АнК.
Значит, все ключевые фигуры с arda@ ушли на Worlds, он же Форум-Т. Когда меня приглашали, мне было сказано нечто вроде "вот тут мы решили соединить рассылки, да и одна из соавторш ЧКА к нам пришла". Я спросил - "Ниенна?". Мне ответили - "нет, как раз Иллет".
Аудитория Форума-Т с осени 99 состояла наполовину из аудитории arda@.
>архив подписного листа АнК (преемника листа Arda), существует с апреля 2003 >Никогда никакого объединения не было.
Значит, старую рассылку arda@ просто прибили, и аудитория перешла на Форум-Т. В 2003 году открыли новую рассылку АнК с нуля, но это уже без меня.
Бесспорно одно. Аудитория Форума-Т (Worlds) в этот период наполовину состояла из старых, многолетних подписчиков листа arda@, при том, что лист arda@ имел почти нулевой трафик.
Важно не то, когда и как завели лист рассылки технически, а когда и какие люди на каком листе тусовались.
Еще раз повторяю примерный список старой arda@ - Остогер, Талиорн, Ринглин, Ингвалл, Oumnique, Velena-Маргарита Тук, Хатуль, Митрилиан (эпизодами), Владимир-Галадин, Олег Чуйков aka Руумил. Было это в 96-98 годы. Дискуссия о волколаках тоже была примерно в 97.
Вас я там не помню, хотя помню по реалу именно в то время. Транслит там был очень долго, до 98 точно, кажется, вообще до конца - т.е. до перехода народа на Форум-Т. Попытки перехода на кириллицу встречали серьезное сопротивление.
Далее с конца 99 arda@ перестала существовать как социальное явление, а аудитория перелезла на Форум-Т, где, помимо перечисленных, были вы, Иллет, Барк, Тайэере, Ассиди, Ульрауко и другие.
Выдаете желаемое за действительное, только чтобы не признать.ч то неправы и говорили неправду.
Итак.
> Рассылка ФОрум-Т (при основании - Worlds) Ни когда не имела никаокго организационного >отношения к подписному листу Arda, официальной рассылке АнК.
Значит, все ключевые фигуры с arda@ ушли на Worlds, он же Форум-Т. Когда меня приглашали, мне было сказано нечто вроде "вот тут мы решили соединить рассылки, да и одна из соавторш ЧКА к нам пришла". Я спросил - "Ниенна?". Мне ответили - "нет, как раз Иллет".
Вранье. Рассылки существовали параллельно. Тематика была разной. Официальная рассылка АнК НИКАК не могла влиять организационно на частный подписной лист Форум-Т.
Аудитория Форума-Т с осени 99 состояла наполовину из аудитории arda@.
И это неправда.
>архив подписного листа АнК (преемника листа Arda), существует с апреля 2003 >Никогда никакого объединения не было.
Значит, старую рассылку arda@ просто прибили, и аудитория перешла на Форум-Т. В 2003 году открыли новую рассылку АнК с нуля, но это уже без меня.
И это неправда. Аудитория никуда не переходила. Рассылка "Арда" в 2003 году перешла на сервер yahoo в связи с тем, что прежний сервер перестал нормально работать. Переподписка была сделана автоматически, модераторами листа Арда.
Бесспорно одно. Аудитория Форума-Т (Worlds) в этот период наполовину состояла из старых, многолетних подписчиков листа arda@, при том, что лист arda@ имел почти нулевой трафик.
И это неправда.
Важно не то, когда и как завели лист рассылки технически, а когда и какие люди на каком листе тусовались.
Важно то, МАкс, что вы подали как факты свои выдумки. И даже не посчитали нужным это признать, когда я дала ссылки и привела даты. Все ваши мимолетные интерпретации, свидетельствующие о разрушительнйо роли Кинн, которые должны бы подтверждать мою злобность и прелседование инакомыслящих, пропадают.
Еще раз повторяю примерный список старой arda@ - Остогер, Талиорн, Ринглин, Ингвалл, Oumnique, Velena-Маргарита Тук, Хатуль, Митрилиан (эпизодами), Владимир-Галадин, Олег Чуйков aka Руумил. Было это в 96-98 годы. Дискуссия о волколаках тоже была примерно в 97.
Там было полсотни человек. ПОдавляющее большинство которых на ФОрум-Т даже не забегало.
Далее с конца 99 arda@ перестала существовать как социальное явление, а аудитория перелезла на Форум-Т, где, помимо перечисленных, были вы, Иллет, Барк, Тайэере, Ассиди, Ульрауко и другие.
См. выше. Вранье.
Извинения последуют? взятие слов обратно? Или иная достойная реакция?
>Аудитория Форума-Т с осени 99 состояла наполовину из аудитории arda@. >И это неправда.
Активные ники не перечислите? оттуда и оттуда? arda@ была полузаброшена. Например, тот же Ингвалл ушел на Форум-Т, как и Остогер.
>Аудитория никуда не переходила.
Леди, вы меня вынудили таки ткнуть мышкой в Аутлуке, ужас какой :)
Вот что получается за период июня 00 (копи-пейст списка писем у меня в Аутлуке не работает, а экспортить в лом, пишу руками)
16.06.00 00:07 Igor Belov сабж неразборчив 15.06.00 23:39 Igor Below Otvet na pis'mo Kinn 15.06.00 23:01 Pavel Vnukov otvet na pis'mo Kinn 15.06.00 22:36 Igor Belov вопросы лингвистам 15.06.00 22:14 Katherine Kinn сабж неразборчив 15.06.00 22:07 Jorian Vdogonku 15.06.00 21:50 Thaliorne Vdogonku
Это все Форум-Т.
Ну и так далее. В краткой выборке я вижу сразу двух активнейших участников бывшей arda@ - Остогера и Талиорна. Там же рядом (у вас база под рукой, скорее всего, гляньте) у нас Дима-Ринглин, Обломский, Вальрасиан - опять же активные участники бывшей arda@
Вы, Джориан, Ульрауко и Марианна Орлова - для меня были в то время как бы "новые люди с Форум-Т". Всех из этой выборки, кроме вас, я до Форума-Т знать не знал и слышать не слышал.
Мой тезис о том, что активная группа Форума-Т лета 2000 состояла наполовину из "ардынцев" времен 97-98 года - подтвержден. Народ просто взял и перешел с одной рассылки на другую, с появлением 50% "нового" народа.
Дальше что у себя нашел в мейлах. Июнь 99, рассылка arda@, все еще транслит. Ваше утверждение о том, что вы там появились с 97 года, "как раз перед переходом на кириллицу" - ложно. Возможно, вы читали рассылку, но не писали очень долго, и на кириллицу она в 97 не переходила.
А, вот что нашел:
--------------------------------
From: "Katherine Kinn" <katherine-kinn@mtu-net.ru> To: <arda@kulichki.rambler.ru> Subject: [arda] Bol'shie i malie - of codes Date: Thu, 14 Oct 1999 15:02:24 +0400 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300
I'm sorry, but, methink, the translit is the perversion of the russian language. I hate this mode of writing. Let me to write on this list in English, please, if I can not use normal Russian writing.
To Ostoger: My name is Katherine, not Ketrin.
Katherine Kinn
---------------------
И как? в 97ом пришли на рассылку и она сразу перешла на кириллицу? если вы там появились в 99, и ратовали за пока что не состоявшийся переход?
Дальше там ноябрь 99, дискуссия о переходе на кириллицу, многие против.
Сейчас и приглашение свое найду на Форум-Т. Ага, нашел, от мужа Митрилиан. 5 декабря 99.
Есть и ответ Галадина на мой ответ ему.
А далее - я подписан на оба листа, трафик Форум-Т раз в 15 больше, чем умирающей arda@, и все активные ники с arda@ перешли на Форум-Т.
Итак, основная часть моего утверждения верна: в конце 99 народ с arda@ (ники перечислены) зазвали на Форум-Т, где они составили около половины тамошнего народа. Сама же arda@ осталась в полудохлом состоянии.
Вообще говоря, это можно назвать "объединением рассылок", разве нет? народ-то объединился.
>Там было полсотни человек. ПОдавляющее большинство которых на ФОрум-Т даже не забегало
Ага. Активных человек 15-20, как обычно, и всех я помню по Форум-Т 2000 года. Неактивных не помню, забываются быстро.
>Далее с конца 99 arda@ перестала существовать как социальное явление
Нет. Трафик там упал раз в 15 по сравнению с Форум-Т. Все активные ники arda@ стали предпочитать Форум-Т.
>а аудитория перелезла на Форум-Т
И это не вранье. См. выше - письма завсегдатаев arda@ конца 90х на Форум-Т. Около половины трафика, однако.
>где, помимо перечисленных, были вы, Иллет, Барк, Тайэере, Ассиди, Ульрауко и другие.
И это не вранье. Все перечисленные там действительно были.
Тем не менее в декабре 99 года Вальрасиан писал о листе Арда как о вполне действующем и активном (писал на листе Ворлдс о тнх темах, которые нежелательнно поднимать на листе Арда и которые приветствуются на Ворлдс), т.е. эти листы действовали параллельно. Так что никто никуда не переполз, народ просто разговаривал на каждом из листов о том, что актуально для данного листа.
Вы были подписаны на обе рассылки в 2000? я был. Так вот - число писем в сутки по Форуму-Т проходило раз в 15 больше, чем по arda@.
Реально лист arda@ практически помер, по простой причине - "центровой" народ перешел на Форум-Т, там больше народу и интереснее.
На arda@ писали обычно нововступившие с единичными вопросами, и им отвечали. Все. Длинные дискуссии и беседы в кругу этой замечательной (очень мне нравилась) тусовки переместились на Форум-Т.
Возможно, что в 2003 он ожил - но это уже не мое дело.
Ваши письма за обсуждаемый период на листе Ворлдс я прочитала. Очень сожалею, что не видела их раньше. Вы редкостный словоблуд, господин Тук. Вы мне неприятны, и Ваши принципы я считаю неприемлемыми для себя настолько, что общение с Вами не представляется мне возможным. Должна заметить, что Кинн на листе отвечала Вам на редкость корректно. Я бы ответила гораздо резче. Не трудитесь мне отвечать, в противном случае я вынуждена буду обратиться к хозяйке данного ЖЖ с просьбой заморозить ветки. Повторяю, если бы я ранее видела Ваши послания в упомянутой дискуссии, то вообще не вступала бы с Вами в полемику. Не вижу необходимости продолжать ее далее. Счастливо оставаться с вашими принципами.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Во-первых, наше с вами знакомство ограничивается двумя или тремя личными встречами. Все ваши порывы что-то сделать дла "Талисмана" вышли пшиком.
Во-вторых, на Форум-Т (оно же WOrlds) Ольга как раз уже была и, я думаю, помнит ту дискуссию о морльном облике женщин, в которой вы писали такое. что я не спускаю никоум вообще. Неудивительно. что я же оказалась и виновата в оскорблении вас... вы не волнуйтесь, архивы листа лежат в сети. И елси вы забыли, что там было, то ходы все записаны, и не надо врать про Кинн-Изх-серпентария.
В фэндоме вы никогда не были, только на некоторых сетевых площадках в начальный период.
Да, и насчет рассылки вы врете. Меня Барк, оунер и основатель рассылки пригласил в первые же недели ее существования. Иллет появилась там на короткое время в середине существования рассылки. тайэрэ была с раннего периода. еще когда вас там даже не пробегало.
Вы врете, Макс, и врете с оскорблениями. Просите у нас у всех, кого вы оболгали, прощения. В противном случае при следующей встрече... Нет, я не рекомендую вам встречаться со мной.
no subject
у нас обоих парочка неточностей, а вот лично у вас - есть и прямая ложь, и передергивания со смешиванием разных сущностей воедино.
>Во-первых, наше с вами знакомство ограничивается двумя или тремя личными встречами.
Я не говорил, что их было больше.
>Все ваши порывы что-то сделать дла "Талисмана" вышли пшиком.
Наши общие порывы. Никто не стал делать сам HTML файлы веб-версии "Талисмана". Как-то нам обоим это оказалось в лом. Т.е. задумались, что дело в общем хорошее, но до самого по себе дела руки не дошли. Бывает.
>Во-вторых, на Форум-Т (оно же WOrlds) Ольга как раз уже была
Ложь.
На тот период Ольги на Форум-Т не было, если и была - то только как читательница, и под каким то малоизвестным ником. В числе мало-мальски активных участников форума ее там точно не было. Зная характер Ольги, я уверен, что она не сидела бы там тихо в углу, а полезла бы вперед - как вы и как, например, Тайэре.
Впрочем, Ольге виднее, когда она пришла на Форум-Т, и была ли она там в 2000 году. Мне так о появлении Ольги на Форум-Т сказал Ульрауко по аське году в 2002. Появление произвело там фурор, связанный с резкостью Ольги на поворотах (обратим внимание - я безоценочен).
>я думаю, помнит ту дискуссию о морльном облике женщин, в которой вы писали такое. что я не
>спускаю никоум вообще.
Дискуссию Ольга НЕ вспомнила, хотя я ее в общем описал прямо и в лоб.
Да и дискуссией это назвать нельзя. Я описал некое отношение к женщинам и половым вопросам, никоим образом не оскорбляя вас лично.
То, что было там - это _выражение одного из стилей отношения мужчины - особенно молодого - к женскому полу_. Так будет точнее. "Дискуссией о моральном облике женщин" - это назвать никак нельзя.
Я не делал там утверждений не тему - "все женщины дряни в силу одного лишь пола" и подобного. Я делал утверждения на тему "лично я люблю девиц легкого поведения". Это немного разные вещи, как мне кажется.
Я не оскорблял ни вас, ни Тайэре, ни Иллет, ни Ассиди, ни кого бы то ни было из присутствующих дам.
Что еще. Ах да, я кинул туда провокацию о Сауроне Новосибирском, помнится. Было дело. Признаю, что была провокация. Что дальше? кого это оскорбило? имена названы не были.
>и не надо врать про Кинн-Изх-серпентария.
Почему врать-то?
У нас с вами было достаточно неплохое общение некогда, и я совершенно не ожидал того потока дряни, который вы в меня вылили на Форум-Т в ответ на мои рассуждения о любви к девицам легкого поведения.
Я считаю порчу отношений с не так уж и незнакомым человеком из-за подобных абстракций - поступком, который заслуживает слова "серпентарий".
На Форум-Т я вас не оскорблял. Я могу понять жесткий ответ на оскорбление, но оскорбительный, унижающий собеседника ответ на заявления типа "я люблю casual sex" - это ИМХО вызывает ассоциации с серпентарием.
>В фэндоме вы никогда не были, только на некоторых сетевых площадках в начальный период.
Да, именно так. Кажется, я исчерпывающе описал Ольге все свое участие в фэндоме. Пара тусовок в реале - вокруг Тани и вокруг Ринглина, пара встреч с вами и Ниенной, и сеть, причем довольно много, хотя и - тут вы правы - в начальный период. Ольга может сравнить два описания, если захочет.
В ролевые игры никогда не играл. И не говорил, что играл.
no subject
http://groups.yahoo.com/group/Forum-T/members?start=51&group=sub -
no subject
>даты зафиксированы.
Joined Dec 17 2000, да еще и на дохлый мейл. Отлично.
Та история была примерно в июле 2000, сразу перед гибелью "Курска". То есть - мое утверждение верно, Ольги на Форум-Т на тот момент не было. С какой радости вы взяли, что она там была? это умышленное передергивание с целью пнуть меня - или же просто неправильное видение реальности?
Мы с Ольгой обсудили эту историю чуть выше. Она повела себя так, как будто не участвовала. Будь история у нее на глазах - вспомнила бы. Она не вспомнила.
>Этов ы делаете вид, что она ее не помнит.
Поднимитесь выше по ветке и почитайте. Я изложил ту историю - так, как я ее вижу. Ольга ответила в духе "а будь там я - я бы тоже так поступила, как и Кинн". Ольга НЕ ответила - "я помню эту историю".
>Макс, архивы листа лежат по ссылке. Май 2000 года - начало. Любой моежт подписаться
>(попросить доступ у Барка, если нет доступа, или у Дугласа, или у других моедраторов
>рассылки) и почитать. Иллет там была, например :-)
И? Я помню, что я там писал. Помню, что не было оскорблений. Если и были переходы на личности - то после массированного потока унижений в мой адрес с вашей стороны.
Ольги там не было, как выяснилось, она пришла на рассылку через полгода.
>Жду извинений по всем пунктам.
Вы получите извинения лично - а если хотите, то и посреди сети публично, титульным постом в моем подзаброшенном ЖЖ - за то, за что мне кажется нужным извинится перед вами. Такие вещи есть.
К Форум-Т и той истории это отношения не имеет.
>мужчина, который не способен сказать женщине в глаза то, что болтает о ней за глаза - трус и
>подлец.
Сейчас договоримся через Иллет, хотя бы предварительно.
Справедливости ради
Re: Справедливости ради
Это я перепутала.
Re: Справедливости ради
Re: Справедливости ради
Ну, и все, что вы писали тут помо, только свидетельствовало об искреннем вранье в стиле "Я весь в белом, а кругом одни ..."
Хватит уже.
Re: Справедливости ради
>образом.
Ну и где она неверна? Был лист arda@, человек 15-20 активных - Владимир/Галадин, Дима/Ринглин, Остогер, Талиорн, я, Jackal, Oumnique и другие, в середине 99 пара постов от вас на тему "а давайте перейдем на кириллицу". Лист до конца 99 был на транслите, на кириллицу его перевели позже, уже без меня.
Потом лист практически сдох по трафику, ибо помянутый народ в конце 99 перешел на Форум-Т, где, кроме помянутого народа, были вы, Джориан, Иллет, Ульрауко, Ассиди и другие. Предыстория Форума-Т/Worlds до конца 99 мне неизвестна, знаю, что основал его Барк.
Вот и вся история.
Самое главное. Даже если я где и ошибся (что-то упустил, например) в истории 2 рассылок 6летней давности - какой морально-этический подтекст это имеет?
> искреннем вранье
Что за феномен?
>Я весь в белом, а кругом одни ..."
Про "весь в белом".
Я развивал тему девиц легкого поведения на Форум-Т в июле 2000? Да. Двусмысленно это с моральной точки зрения? да (Рин вон аж передернуло, как я понял, от чтения этих моих постов).
Я это скрываю? нет.
Я не скрываю и провокацию про Саурона Новосибирского, на которую вы мне ответили, кстати, совершенно правильно ИМХО.
Где попытки подать себя как "весь в белом", если я честно перечислил свои морально двусмысленные речи тех времен?
Про "кругом одни".
Претензия у меня лично и только к вам. Ваш ответ на таковые мои письма в то время мне показался унижающим меня "перебором", и переходом на личности. Я-то на личности не переходил.
Более того: это главнейшая причина моей к вам нелюбви.
Вот и все. Много ли клеветников сообщали вам причины нелюбви к вам?
no subject
Кстати, на листе г-н Тук был зарегистрирован как Maxim S. Shatskih. Та дискуссия действительно показательной. Можно, конечно, поднять архив, но не у всех же, в отличие от меня, траффик анлимный. Вкратце резюме по той дискуссии следующее: Кинн вела себя предельно корректно и на личности не переходила. А Maxim S. Shatskih оперировал непроверенными сведениями (история с Макароном Новосибирским), выдавал свое частное мнение за общий случай и апеллировал к теории Протопопова об отношениях в группе индивидуумов (не помню, как это называется точно, но все эти выкладки про "альф" и "омег"). Возможно, то, что он сказал, было верно для него и его непосредственного окружения, но на все контрпримеры он отмахивался и говорил, что "это у вас так бывает, а у обычных людей все так, как я сказал". На личности, вопреки его утверждениям здесь, переходила не Кинн, а он сам. И никаких "потоков помоев" Кинн не было на него вылито. В доказательство могу перебросить письма на почту, дабы не говорили, что я занимаюсь защитой Кинн только по дружбе.
no subject
>Да, и насчет рассылки вы врете. Меня Барк, оунер и основатель рассылки
Вы передергиваете. Все было немного не так.
Рассылок было _две_. Одна - рассылка АнК arda@..., которая существовала с середины 96 до где-то начала 99 и не имела отношения ни к вам, ни к Барку.
Основана она была Таней-Митриалиан, Хатулем, Славой-Шломо Полонским, Эли Ратнером, Олегом Леденевым и... возможно, кого-то забыл, перечисляю, кого помню.
Потому туда попали Остогер, Талиорн, Дима-Ринглин, Владимир-Галадин, Ингвалл Колдун, я, еще несколько человек. Перечисляю только тех, кого вспомнил навскидку.
Рассылка практически никак не пересекалась с реальным фэндомом.
Далее, в 99 году, была создана рассылка Форум-Т, действительно ее создал Барк, и действительно без меня. Кто там был первое время - я не знаю. В конце 99 ее объединили с arda@. Со стороны, скажем так, Форум-Т, пришли вы, Иллет, Тай, Ассиди и собственно сам Барк.
Более того. В 99 в связи со сменой работы мне было не до рассылок. Я выпал из них совсем на полгода, и потом меня пригласили на уже объединенную рассылку. Не помню, кто именно, помню, что парень, и что кто-то с arda@. Да, на объединенную рассылку вход был только по приглашениям, что меня в общем насторожило.
Где я вру насчет рассылки?
>Иллет появилась там на короткое время в середине существования рассылки.
Угу. Месяцев 9-10 минимум, с конца 99 до середины 00, если не позже. Тай - да, активный и заметный участник, и с самого начала, по крайней мере соединенной рассылки.
>еще когда вас там даже не пробегало.
Угу, если учесть мое присутствие на arda@ с 96го года - то да, не пробегало, конечно же :) спросите хотя бы Митрилиан или Ингвалла.
>Вы врете, Макс
Нет. Вы передергиваете факты по мелочам, неверно описываете мое поведение на Форум-Т в неблагоприятную для меня сторону, и кое-где откровенно врете. Я мог допустить неточности, которые сейчас исправляю.
>и врете с оскорблениями
Знаете ли. В моем понимании существует поведение, которое образно называется "серпентарий". Склочная агрессия из-за пустякового повода, которую вы тут демонстрируете. В отличие, кстати, от Ольги, которая этого не делает. Агрессия Ольги имеет по собой еще какие причины, всем нам известные.
>кого вы оболгали
Кого я оболгал? покажите пальцем. Ольгу? Камшу? Марину? Джориана? Хельги? Антрекота? кто тут у нас еще был?
Вас я не оболгал. Я дал оценку поведению. Я считаю вас человеком крайне нетерпимым, взвивающимся в агрессию с полуклеветой по пустяковому поводу, и способного к хамству со лживыми передергиваниями, причем без серьезных оснований, просто в порядке возмущения несовершенством мира. :)
Так было в 2000 году, с тех пор вы не изменились.
>Нет, я не рекомендую вам встречаться со мной.
Зачем мне такое "счастие"-то - встреча со склочной особой, которая перевирает события в свою пользу и раздувает черный пиар меня любимого? :)
Мне не нужно вам ничего доказывать, равно как меня крайне мало волнует ваше мнение обо мне - мнение человека с таким характером о себе никого волновать ИМХО и не должно. Этот пост написан не столько для вас, сколько для Марины и Ольги. Меня обвинили во лжи. Незаслуженно. Я описал, как было на самом деле.
В клеветнических сплетнях в ваш адрес (а они есть) участвовать я не собираюсь, по элементарной причине - я знаю, что они лживы, и знаю от человека, которому я доверяю. Повторять вранье я не хочу, более того, буду его опровергать.
Если хотите, можете развернуть кампанию по очернению меня в глазах Иллет. Флаг в руки.
no subject
Форум-Т основал Барк при участии Хатуля и других участников тогдашней дискуссии о глюколовах. Мит, я, Тайэрэ и еще неослько человек были в первых рядах приглашенных. Это был, на минуточку, август 1999.
http://groups.yahoo.com/group/Forum-T/ - архив ФОрума-Т, существует с августа 1999
http://groups.yahoo.com/group/ArdanK/ - архив подписного листа АнК (преемника листа Arda), существует с апреля 2003
Никогда никакого объединения не было.
а вреет вы вот:
***Потом была АнКшная рассылка детальных спецов по Толкину, жила она с конца 96 до где-то 99. Какие люди были и какие баталии! Дискуссия Остогера и Талиорна про волколаков длилась полгода. Году в 99 на рассылку пришли люди из "реального" фэндома (до того у них как правило не было сети), в т.ч. Кинн, Иллет и Тай, рассылку переименовали в Форум-Т, и она сильно изменилась.**
Кроме того, в АнК-шной рассылке я участвовала с 1997 года, там только-только с латиницы на кириллицу стали переходить. Так что вранье насчет переименования рассылок и "сильного измнения" - не надо нам скармливать, благо в сети все лежит.
Вы сказали здесь и в других местах обо мне достаточно лжи, основаннйо на ваших домыслах и на каких-то слухах, то есть занимались и занимаетесь распространением клеветы. И вы напрасно думаете, что Рин не помнит всех этих дел или относится к вашим домыслам с каплей сочувствия. Я обвинила вас во лжи с полным на то основанием. Вот - архивы. Вот ссылки. В сплетнях вы активно участвуете.
Так что встречи вам избежать не удастся. Мне нет нужды разворачивать кампанию по очернению вас в глазах Иллет. Я просто дам ей ссылку на эти ваши комментарии. вы забыли - мы в сети, и все ходы тут записаны.
no subject
>отношения к подписному листу Arda, официальной рассылке АнК.
Значит, все ключевые фигуры с arda@ ушли на Worlds, он же Форум-Т. Когда меня приглашали, мне было сказано нечто вроде "вот тут мы решили соединить рассылки, да и одна из соавторш ЧКА к нам пришла". Я спросил - "Ниенна?". Мне ответили - "нет, как раз Иллет".
Аудитория Форума-Т с осени 99 состояла наполовину из аудитории arda@.
>архив подписного листа АнК (преемника листа Arda), существует с апреля 2003
>Никогда никакого объединения не было.
Значит, старую рассылку arda@ просто прибили, и аудитория перешла на Форум-Т. В 2003 году открыли новую рассылку АнК с нуля, но это уже без меня.
Бесспорно одно. Аудитория Форума-Т (Worlds) в этот период наполовину состояла из старых, многолетних подписчиков листа arda@, при том, что лист arda@ имел почти нулевой трафик.
Важно не то, когда и как завели лист рассылки технически, а когда и какие люди на каком листе тусовались.
Еще раз повторяю примерный список старой arda@ - Остогер, Талиорн, Ринглин, Ингвалл, Oumnique, Velena-Маргарита Тук, Хатуль, Митрилиан (эпизодами), Владимир-Галадин, Олег Чуйков aka Руумил. Было это в 96-98 годы. Дискуссия о волколаках тоже была примерно в 97.
Вас я там не помню, хотя помню по реалу именно в то время. Транслит там был очень долго, до 98 точно, кажется, вообще до конца - т.е. до перехода народа на Форум-Т. Попытки перехода на кириллицу встречали серьезное сопротивление.
Далее с конца 99 arda@ перестала существовать как социальное явление, а аудитория перелезла на Форум-Т, где, помимо перечисленных, были вы, Иллет, Барк, Тайэере, Ассиди, Ульрауко и другие.
no subject
Итак.
> Рассылка ФОрум-Т (при основании - Worlds) Ни когда не имела никаокго организационного
>отношения к подписному листу Arda, официальной рассылке АнК.
Значит, все ключевые фигуры с arda@ ушли на Worlds, он же Форум-Т. Когда меня приглашали, мне было сказано нечто вроде "вот тут мы решили соединить рассылки, да и одна из соавторш ЧКА к нам пришла". Я спросил - "Ниенна?". Мне ответили - "нет, как раз Иллет".
Вранье. Рассылки существовали параллельно. Тематика была разной. Официальная рассылка АнК НИКАК не могла влиять организационно на частный подписной лист Форум-Т.
Аудитория Форума-Т с осени 99 состояла наполовину из аудитории arda@.
И это неправда.
>архив подписного листа АнК (преемника листа Arda), существует с апреля 2003
>Никогда никакого объединения не было.
Значит, старую рассылку arda@ просто прибили, и аудитория перешла на Форум-Т. В 2003 году открыли новую рассылку АнК с нуля, но это уже без меня.
И это неправда. Аудитория никуда не переходила. Рассылка "Арда" в 2003 году перешла на сервер yahoo в связи с тем, что прежний сервер перестал нормально работать. Переподписка была сделана автоматически, модераторами листа Арда.
Бесспорно одно. Аудитория Форума-Т (Worlds) в этот период наполовину состояла из старых, многолетних подписчиков листа arda@, при том, что лист arda@ имел почти нулевой трафик.
И это неправда.
Важно не то, когда и как завели лист рассылки технически, а когда и какие люди на каком листе тусовались.
Важно то, МАкс, что вы подали как факты свои выдумки. И даже не посчитали нужным это признать, когда я дала ссылки и привела даты. Все ваши мимолетные интерпретации, свидетельствующие о разрушительнйо роли Кинн, которые должны бы подтверждать мою злобность и прелседование инакомыслящих, пропадают.
Еще раз повторяю примерный список старой arda@ - Остогер, Талиорн, Ринглин, Ингвалл, Oumnique, Velena-Маргарита Тук, Хатуль, Митрилиан (эпизодами), Владимир-Галадин, Олег Чуйков aka Руумил. Было это в 96-98 годы. Дискуссия о волколаках тоже была примерно в 97.
Там было полсотни человек. ПОдавляющее большинство которых на ФОрум-Т даже не забегало.
Далее с конца 99 arda@ перестала существовать как социальное явление, а аудитория перелезла на Форум-Т, где, помимо перечисленных, были вы, Иллет, Барк, Тайэере, Ассиди, Ульрауко и другие.
См. выше. Вранье.
Извинения последуют? взятие слов обратно? Или иная достойная реакция?
no subject
>И это неправда.
Активные ники не перечислите? оттуда и оттуда? arda@ была полузаброшена. Например, тот же Ингвалл ушел на Форум-Т, как и Остогер.
>Аудитория никуда не переходила.
Леди, вы меня вынудили таки ткнуть мышкой в Аутлуке, ужас какой :)
Вот что получается за период июня 00 (копи-пейст списка писем у меня в Аутлуке не работает, а экспортить в лом, пишу руками)
16.06.00 00:07 Igor Belov сабж неразборчив
15.06.00 23:39 Igor Below Otvet na pis'mo Kinn
15.06.00 23:01 Pavel Vnukov otvet na pis'mo Kinn
15.06.00 22:36 Igor Belov вопросы лингвистам
15.06.00 22:14 Katherine Kinn сабж неразборчив
15.06.00 22:07 Jorian Vdogonku
15.06.00 21:50 Thaliorne Vdogonku
Это все Форум-Т.
Ну и так далее. В краткой выборке я вижу сразу двух активнейших участников бывшей arda@ - Остогера и Талиорна. Там же рядом (у вас база под рукой, скорее всего, гляньте) у нас Дима-Ринглин, Обломский, Вальрасиан - опять же активные участники бывшей arda@
Вы, Джориан, Ульрауко и Марианна Орлова - для меня были в то время как бы "новые люди с Форум-Т". Всех из этой выборки, кроме вас, я до Форума-Т знать не знал и слышать не слышал.
Мой тезис о том, что активная группа Форума-Т лета 2000 состояла наполовину из "ардынцев" времен 97-98 года - подтвержден. Народ просто взял и перешел с одной рассылки на другую, с появлением 50% "нового" народа.
Дальше что у себя нашел в мейлах. Июнь 99, рассылка arda@, все еще транслит. Ваше утверждение о том, что вы там появились с 97 года, "как раз перед переходом на кириллицу" - ложно. Возможно, вы читали рассылку, но не писали очень долго, и на кириллицу она в 97 не переходила.
А, вот что нашел:
--------------------------------
From: "Katherine Kinn" <katherine-kinn@mtu-net.ru>
To: <arda@kulichki.rambler.ru>
Subject: [arda] Bol'shie i malie - of codes
Date: Thu, 14 Oct 1999 15:02:24 +0400
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="koi8-r"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300
I'm sorry, but, methink, the translit is the perversion of the
russian language. I hate this mode of writing. Let me to write on
this list in English, please, if I can not use normal Russian
writing.
To Ostoger: My name is Katherine, not Ketrin.
Katherine
Kinn
---------------------
И как? в 97ом пришли на рассылку и она сразу перешла на кириллицу? если вы там появились в 99, и ратовали за пока что не состоявшийся переход?
Дальше там ноябрь 99, дискуссия о переходе на кириллицу, многие против.
Сейчас и приглашение свое найду на Форум-Т. Ага, нашел, от мужа Митрилиан. 5 декабря 99.
Есть и ответ Галадина на мой ответ ему.
А далее - я подписан на оба листа, трафик Форум-Т раз в 15 больше, чем умирающей arda@, и все активные ники с arda@ перешли на Форум-Т.
Итак, основная часть моего утверждения верна: в конце 99 народ с arda@ (ники перечислены) зазвали на Форум-Т, где они составили около половины тамошнего народа. Сама же arda@ осталась в полудохлом состоянии.
Вообще говоря, это можно назвать "объединением рассылок", разве нет? народ-то объединился.
>Там было полсотни человек. ПОдавляющее большинство которых на ФОрум-Т даже не забегало
Ага. Активных человек 15-20, как обычно, и всех я помню по Форум-Т 2000 года. Неактивных не помню, забываются быстро.
>Далее с конца 99 arda@ перестала существовать как социальное явление
Нет. Трафик там упал раз в 15 по сравнению с Форум-Т. Все активные ники arda@ стали предпочитать Форум-Т.
>а аудитория перелезла на Форум-Т
И это не вранье. См. выше - письма завсегдатаев arda@ конца 90х на Форум-Т. Около половины трафика, однако.
>где, помимо перечисленных, были вы, Иллет, Барк, Тайэере, Ассиди, Ульрауко и другие.
И это не вранье. Все перечисленные там действительно были.
no subject
no subject
Реально лист arda@ практически помер, по простой причине - "центровой" народ перешел на Форум-Т, там больше народу и интереснее.
На arda@ писали обычно нововступившие с единичными вопросами, и им отвечали. Все. Длинные дискуссии и беседы в кругу этой замечательной (очень мне нравилась) тусовки переместились на Форум-Т.
Возможно, что в 2003 он ожил - но это уже не мое дело.
no subject
Не трудитесь мне отвечать, в противном случае я вынуждена буду обратиться к хозяйке данного ЖЖ с просьбой заморозить ветки.
Повторяю, если бы я ранее видела Ваши послания в упомянутой дискуссии, то вообще не вступала бы с Вами в полемику. Не вижу необходимости продолжать ее далее. Счастливо оставаться с вашими принципами.
no subject
Привет :(