Вот кто бы объяснил, почему "Мальчик со шпагой" и "Бронзовый мальчик" прочитались, тащемта, нормально, а от "Рыжего знамени упрямства" с первых же страниц такое мощное блюэ?
Не мудрствуя лукаво, предположу: ваше подсознание споткнулось об «Trigger Warning».
Одна из главных идей SJW, помимо привилегий — триггеры aka спусковые крючки. В теории, это какой-то предмет, фраза, запах, и тому подобное, что напоминает человеку об очень неприятном событии и вызывает флэшбек. Например, если солдат видел как его друга разорвало миной в то время как играла определенная песня, то услышав эту песню на гражданке он начинает рыдать или паниковать. SJW, однако, навешивают звание триггера на все, что угодно, доводя идею до абсурда. Поэтому на тумблере время от времени можно увидеть «Trigger Warning» с перечнем триггеров размером больше чем сам пост. — отсюда: https://lurkmo.re/SJW
Имхо, там не чтолько неумеренный дроч на антураж, сколько призыв к пиетету по от ношению к процессу личностного развития ребёнка. Однако — годы своё берут, силы не те, память не та... Как результат, призыв вышел не то, что бы смазанным — но слишком «импрессионистским», по сравнению с предыдущими частями трилогии.
Я посмотрел эти первые страницы (из перечисленного только "Мальчика со шпагой" читал) - такое впечатление, что на этих страницах герои уж совсем не разделяют действие и декорации, "взаправду" и "понарошку", и непонятно, к чему из описываемого как относиться. В "Мальчике со шпагой" разделение было гораздо чётче, и за счёт этого эффектнее работало, когда то и другое вдруг скрещивались, как с "эскадроном"..
Когда герой поднял часть отряда тревожным сигналом, чтобы помочь мальчику сделать вертящуюся хуйню, мне стало интересно, понимает ли крапивин, какой мощный символ у него тут вышел, и что будет, если ему растолковать.
вот я и говорю, я и до этого места все время не верю в мальчика, а слышу стариковский умилительный голос, выдумывающий за мальчика взгляд на мир, на взрослых и на все эти нашивки и прочие радости, играющийся взрослый, вот что; а с момента, когда он только начинает звонить своим, у меня все, текст закончился
Продолжаю читать. Знаешь, я думала, что команда дартов к нему слишком жестока. Сейчас борюсь с желанием записаться к ним и рвать ебаные паруса в клочья.
Крапивин заметно похужел с возрастом. Хорошее сгладилось, а плохое выперло наружу. Я его в свое время ценила за честность и уважение к детям, которых было маловато среди советских детских писателей (в основном писавших о том, как смешно тупые дети натворили какую-нибудь хуйню, или агитки). Ну и за дух нездешнего, который в последних книгах выветрился наглухо.
Да кошмарная книжка вышла, что ни говори. Во всех смыслах. Я читала из зоологического интереса, но выносило чуть ли не на каждой странице. И если "Мальчиксо шпагой" - это была книга для детей и о детях, именно такая, какую детям хотелось (не сюсю-масю, правильные пионэры помогают бабушкам, собирают металлолом и борятся за успеваемость и хорошее поведение), то эта книжка - не о детях. Да и не для детей, что бы автор ни думал. Эта книга даже вредна детям, как по мне.
ну старенький же дедушка уже. Далеко не все к таким годам сохраняют ясность рассудка... для меня Крапивин кончился, когда высказался в "крымнашном" духе.
Про ясность рассудка - чёрт знает... Одно могу сказать, времена поменялись и люди поменялись, а Крапивин застрял где-то в прошлом.
Вот про противостояние Корнеича и "психологов" я наблюдаю некоторый аналог в реальной жизни. И понимаю, почему "психологи" выведены такими неприятными людьми.
Это была дилемма совершенно трындецовая: работать с детьми вне системы образования сейчас в РФ невозможно. Был период, когда в принципе прокатывало, но эти времена прошли. И получилось так: если хочешь делать клуб, встраивайся в систему доп. образования. А это отчётность, план занятий, определённые требования по количеству учащихся, всякие санитарные нормы... И, никуда не денешься, от любого кружка требуют результатов: участие в соревнованиях, выставках, всяких слётах, whatever. То есть, как минимум, придётся идти с барабанами в шествии на День Города, чтобы не прикрыли. И финансирование выбивать, и улыбаться чиновникам, и разговаривать на чиновном языке. А тогда дух свободы, отрядообразующий для "Каравеллы" и её последователей, постепенно испаряется, и отряд превращается в "ещё один кружок". Либо её прикроют.
Корнеич со своим нонконформизмом пролетает сразу, если у него нет дружбанов в городской администрации или ого-го репутации на уровне страны. Но даже с этим всем он пролетает, как только чуть меняется состав той администрации или политика в целом: дружбаны разводят руками и говорят "Данил, ты, это, понимаешь..." Если он хочет сохранить отряд - либо он учится делать три раза "ку" где положено (и почти неизбежно портится сам), либо в отрядном руководстве есть люди, которые тащат на себе эту часть реалий (и тоже портятся).
Как я понимаю, реальная "Каравелла" в какой-то момент встала перед этой дилеммой, и результат был не в пользу "Корнеичей".
1) Это частично было еще и в "Мальчике со шпагой". Но там и так вроде все вместе шагали (и идея присоединения клуба к некому большему целому лидеру клуба нравилась).
2) У нео-Эспады есть те, кто стоит между -- собственно пара Торсуновых, которые как раз и договариваются, и улыбаются кому надо, и так далее, и снимают это бремя с Корнеича. Собственно, благодаря им-то клуб и существует: они делают все нужные ку в нужных местах, пишут отчетности и так далее.
Такие люди, на самом деле, очень ценны, они заслуживают доброго к себе отношения. Корнеич же вместо того, чтобы построить с ними хорошие взаимоотношения по уровню "да, мы все взрослые и всё понимаем, поэтому какой у нас там минимум? лады, это сделаем, спасибо". Но он себя ведет как неуправляемый подросток в фазе бунта (кстати, подозреваю, именно поэтому он не может сказать "мы все взрослые"), который хочет, чтобы мама давала деньги на развлекаловку, и при том не парила мозг низменным миром и пошлым зарабатыванием.
1) Да, в этом-то и прикол. Там была Злая Бюрократия и Хорошие Старшие Товарищи (при этом они не бывшие отрядные дети, а просто силы добра вот такие). Силы зла были, тема противостояния злу (и "Системе") была, но не было такого, чтобы идти на поклон к Злой Бюрократии, быть её частью. С другой стороны, было такое... что Злая Бюрократия - это эксцесс, дескриптивная норма, но не прескриптивная.
2) Так а я о чём? :) Торсуновы играют роль, которую Корнеич играть не может или не хочет. И он действительно ведёт себя с ними как неразумный подросток.
Разница между эпохой "Мальчика" и эпохой "Рыжего знамени", пожалуй, в том, что Хорошие Старшие Товарищи работали как демпфер между отрядом и Злой Бюрократией, находясь на стороне отряда, и их ценности были ценностями отряда. А Торсуновы работают как демпфер между отрядом и Злой Бюрократией, находясь на стороне Злой Бюрократии (ну или Коренеич так это видит), и их ценности с ценностями отряда (ну или Корнеича) несовместимы.
Там получается такой момент... Рано или поздно Торсуновы скажут, что надо что-то сделать такое, чего Корнеич сделать не может. И он скажет "нет". Не "я нивкуриваю, зачем, но раз вы говорите, сделаю", а твёрдое "нет". Это его клуб, его детище, он решает, где границы допустимого. А для них этот клуб - это в общем-то тоже "их" клуб, их детище. И они, да, ценны, полезны, много вложили, они, скорее всего, любят этот клуб. Но вступать из-за него в конфликт с системой не будут. Не потому даже, что боятся (они, в принципе, умеют "в лавировочку" так, чтобы ценности отряда страдали по минимуму, а бюрократия пошла умылась, им не обязательно каждый раз идти на прямой конфликт с бюрократией), а потому, что не видят необходимости и не считают именно этот подход правильным. Они могут пару раз уступить Корнеичу. Но это, скорее всего, для них будет затратно в смысле усилий и репутации. При этом они не понимают, зачем. И в какой-то момент их задолбает, и они уже сами скажут "нет". И начнётся процесс "развод и пианино пополам", что мы и видим в книжке. Если у Корнеича не совсем ветер в голове, и он сохранил бумаги на имущество и помещение - ладно, он не пойдёт на улицу со своими шпагами и фотоальбомами. А если не сохранил, то пойдёт.
В книжке это показано довольно бестолково, в том смысле, что автор, похоже, думает, будто Торсуновы плохие, а Корнеич няшка, но из текста торчит месседж местами противоположный.
Тем не менее, проблема есть, и через "Торсуновы хорошие, Корнеич инфантильный болван" она не решается. То, что создадут Торсуновы, будет не такое милое и живое, как то, что создаст Корнеич. Дети (если они не подросшие девочки) Корнеича интересуют больше, чем Торсуновых.
Меня там, помню, потряс разговор с мамой мальчика. Честно говоря, человека, который бы со мной разговаривал в приказном тоне относительно моего сына, я бы просто уебала по приезде. А уж желчь на тему "вы там устраиваете свою жизнь с новым мужем" -- вообще за гранью.
Вообще мне кажется, что водораздел-то простой: "Мальчик со шпагой" писался очень по-человечески, про простые проблемы типа "неформалы против бюрократов" разве что, а вообще это нормальное становление ребенка, который пытается понять, как искренность, честность и открытость совместить со всеми этими непонятными взрослыми компромиссами и дипломатией (и что да, часто они вредны, эти взрослые штучки), и как примирить детское "надо-очень-важно-дело-жизни-и-смерти" со взрослым "надо" и "нельзя". Там нет глобального, там -- есть хорошие люди, и их больше, есть нехорошие люди, и с ними надо бороться, и да, иногда они побеждают, но.
А в РЗУ мне видится лютая желчь. Против именно мира, с какими-то ужасными глобальными выводами. Здесь уже не про "как обхитрить маму или постараться, чтобы она поняла", здесь про "и сейчас хороший дядя отдоминирует маму и заставит ее сделать так, как я хочу". Что ужасно, на самом деле.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Одна из главных идей SJW, помимо привилегий — триггеры aka спусковые крючки. В теории, это какой-то предмет, фраза, запах, и тому подобное, что напоминает человеку об очень неприятном событии и вызывает флэшбек. Например, если солдат видел как его друга разорвало миной в то время как играла определенная песня, то услышав эту песню на гражданке он начинает рыдать или паниковать. SJW, однако, навешивают звание триггера на все, что угодно, доводя идею до абсурда. Поэтому на тумблере время от времени можно увидеть «Trigger Warning» с перечнем триггеров размером больше чем сам пост. — отсюда: https://lurkmo.re/SJW
Имхо, там не чтолько неумеренный дроч на антураж, сколько призыв к пиетету по от ношению к процессу личностного развития ребёнка. Однако — годы своё берут, силы не те, память не та... Как результат, призыв вышел не то, что бы смазанным — но слишком «импрессионистским», по сравнению с предыдущими частями трилогии.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Абыдно, слюшай...
no subject
no subject
прикольно, молодцы
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Это знать надо, это классика!
RE: Это знать надо, это классика!
RE: Это знать надо, это классика!
RE: Это знать надо, это классика!
RE: Это знать надо, это классика!
RE: Это знать надо, это классика!
RE: Это знать надо, это классика!
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ну и написано к тому же плохо.
Я несколько лет тому назад это читала, у меня в ЖЖ разговор был:
http://mareicheva.livejournal.com/590415.html?nc=68#comments
http://mareicheva.livejournal.com/590776.html?nc=7#comments
http://mareicheva.livejournal.com/590939.html?nc=16#comments
no subject
Я его в свое время ценила за честность и уважение к детям, которых было маловато среди советских детских писателей (в основном писавших о том, как смешно тупые дети натворили какую-нибудь хуйню, или агитки). Ну и за дух нездешнего, который в последних книгах выветрился наглухо.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
для меня Крапивин кончился, когда высказался в "крымнашном" духе.
no subject
Вот про противостояние Корнеича и "психологов" я наблюдаю некоторый аналог в реальной жизни. И понимаю, почему "психологи" выведены такими неприятными людьми.
Это была дилемма совершенно трындецовая: работать с детьми вне системы образования сейчас в РФ невозможно. Был период, когда в принципе прокатывало, но эти времена прошли. И получилось так: если хочешь делать клуб, встраивайся в систему доп. образования. А это отчётность, план занятий, определённые требования по количеству учащихся, всякие санитарные нормы... И, никуда не денешься, от любого кружка требуют результатов: участие в соревнованиях, выставках, всяких слётах, whatever. То есть, как минимум, придётся идти с барабанами в шествии на День Города, чтобы не прикрыли. И финансирование выбивать, и улыбаться чиновникам, и разговаривать на чиновном языке. А тогда дух свободы, отрядообразующий для "Каравеллы" и её последователей, постепенно испаряется, и отряд превращается в "ещё один кружок". Либо её прикроют.
Корнеич со своим нонконформизмом пролетает сразу, если у него нет дружбанов в городской администрации или ого-го репутации на уровне страны. Но даже с этим всем он пролетает, как только чуть меняется состав той администрации или политика в целом: дружбаны разводят руками и говорят "Данил, ты, это, понимаешь..."
Если он хочет сохранить отряд - либо он учится делать три раза "ку" где положено (и почти неизбежно портится сам), либо в отрядном руководстве есть люди, которые тащат на себе эту часть реалий (и тоже портятся).
Как я понимаю, реальная "Каравелла" в какой-то момент встала перед этой дилеммой, и результат был не в пользу "Корнеичей".
no subject
1) Это частично было еще и в "Мальчике со шпагой". Но там и так вроде все вместе шагали (и идея присоединения клуба к некому большему целому лидеру клуба нравилась).
2) У нео-Эспады есть те, кто стоит между -- собственно пара Торсуновых, которые как раз и договариваются, и улыбаются кому надо, и так далее, и снимают это бремя с Корнеича. Собственно, благодаря им-то клуб и существует: они делают все нужные ку в нужных местах, пишут отчетности и так далее.
Такие люди, на самом деле, очень ценны, они заслуживают доброго к себе отношения. Корнеич же вместо того, чтобы построить с ними хорошие взаимоотношения по уровню "да, мы все взрослые и всё понимаем, поэтому какой у нас там минимум? лады, это сделаем, спасибо".
Но он себя ведет как неуправляемый подросток в фазе бунта (кстати, подозреваю, именно поэтому он не может сказать "мы все взрослые"), который хочет, чтобы мама давала деньги на развлекаловку, и при том не парила мозг низменным миром и пошлым зарабатыванием.
no subject
С другой стороны, было такое... что Злая Бюрократия - это эксцесс, дескриптивная норма, но не прескриптивная.
2) Так а я о чём? :) Торсуновы играют роль, которую Корнеич играть не может или не хочет. И он действительно ведёт себя с ними как неразумный подросток.
Разница между эпохой "Мальчика" и эпохой "Рыжего знамени", пожалуй, в том, что Хорошие Старшие Товарищи работали как демпфер между отрядом и Злой Бюрократией, находясь на стороне отряда, и их ценности были ценностями отряда.
А Торсуновы работают как демпфер между отрядом и Злой Бюрократией, находясь на стороне Злой Бюрократии (ну или Коренеич так это видит), и их ценности с ценностями отряда (ну или Корнеича) несовместимы.
Там получается такой момент...
Рано или поздно Торсуновы скажут, что надо что-то сделать такое, чего Корнеич сделать не может. И он скажет "нет". Не "я нивкуриваю, зачем, но раз вы говорите, сделаю", а твёрдое "нет". Это его клуб, его детище, он решает, где границы допустимого.
А для них этот клуб - это в общем-то тоже "их" клуб, их детище. И они, да, ценны, полезны, много вложили, они, скорее всего, любят этот клуб. Но вступать из-за него в конфликт с системой не будут. Не потому даже, что боятся (они, в принципе, умеют "в лавировочку" так, чтобы ценности отряда страдали по минимуму, а бюрократия пошла умылась, им не обязательно каждый раз идти на прямой конфликт с бюрократией), а потому, что не видят необходимости и не считают именно этот подход правильным.
Они могут пару раз уступить Корнеичу. Но это, скорее всего, для них будет затратно в смысле усилий и репутации. При этом они не понимают, зачем. И в какой-то момент их задолбает, и они уже сами скажут "нет".
И начнётся процесс "развод и пианино пополам", что мы и видим в книжке. Если у Корнеича не совсем ветер в голове, и он сохранил бумаги на имущество и помещение - ладно, он не пойдёт на улицу со своими шпагами и фотоальбомами. А если не сохранил, то пойдёт.
В книжке это показано довольно бестолково, в том смысле, что автор, похоже, думает, будто Торсуновы плохие, а Корнеич няшка, но из текста торчит месседж местами противоположный.
Тем не менее, проблема есть, и через "Торсуновы хорошие, Корнеич инфантильный болван" она не решается. То, что создадут Торсуновы, будет не такое милое и живое, как то, что создаст Корнеич. Дети (если они не подросшие девочки) Корнеича интересуют больше, чем Торсуновых.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Честно говоря, человека, который бы со мной разговаривал в приказном тоне относительно моего сына, я бы просто уебала по приезде.
А уж желчь на тему "вы там устраиваете свою жизнь с новым мужем" -- вообще за гранью.
Вообще мне кажется, что водораздел-то простой: "Мальчик со шпагой" писался очень по-человечески, про простые проблемы типа "неформалы против бюрократов" разве что, а вообще это нормальное становление ребенка, который пытается понять, как искренность, честность и открытость совместить со всеми этими непонятными взрослыми компромиссами и дипломатией (и что да, часто они вредны, эти взрослые штучки), и как примирить детское "надо-очень-важно-дело-жизни-и-смерти" со взрослым "надо" и "нельзя". Там нет глобального, там -- есть хорошие люди, и их больше, есть нехорошие люди, и с ними надо бороться, и да, иногда они побеждают, но.
А в РЗУ мне видится лютая желчь. Против именно мира, с какими-то ужасными глобальными выводами. Здесь уже не про "как обхитрить маму или постараться, чтобы она поняла", здесь про "и сейчас хороший дядя отдоминирует маму и заставит ее сделать так, как я хочу". Что ужасно, на самом деле.