morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-12-08 09:47 am

Феномен

Вот кто бы объяснил, почему "Мальчик со шпагой" и "Бронзовый мальчик" прочитались, тащемта, нормально, а от "Рыжего знамени упрямства" с первых же страниц такое мощное блюэ?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-08 11:30 am (UTC)(link)
А это видела?

Image

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-12-08 11:42 am (UTC)(link)
неа
прикольно, молодцы

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-08 12:37 pm (UTC)(link)
Продолжаю читать. Знаешь, я думала, что команда дартов к нему слишком жестока. Сейчас борюсь с желанием записаться к ним и рвать ебаные паруса в клочья.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2015-12-08 12:59 pm (UTC)(link)
:-)
В подростковом возрасте мне более-менее зашли "Голубятня на желтой поляне" и "Мальчик со шпагой", потом я с интересом прочитала трилогию "Острова и капитаны", несмотря на самоповторы, которых там дохренища, а вот остальное - это какая-то манная каша с комками.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-12-08 06:04 pm (UTC)(link)
Я себя ловила на том, что начинаю сочувствовать дуре-психологине.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-08 07:59 pm (UTC)(link)
Да и как ей не сочувствовать, она-то просто дура, а мужики-то конкретные уебаны.
Сцена, где они бухают - это же просто гребаная "Жюльетта, или несчастья добродетели".

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-12-08 09:37 pm (UTC)(link)
Не помню сцену, где они бухают, но что уебаны - это точно.

Это знать надо, это классика!

[identity profile] el-kahlua.livejournal.com 2015-12-09 04:19 am (UTC)(link)
Ольга, ежли Вы читаете Крапивина столь же внимательно, как де Сада, то "странным мне это кажется, будто здесь что-то не так".

http://youtu.be/eubEQ664rcs

Я это к тому, что героиню, ЕМНИП, Жюстиной звать было.
Edited 2015-12-09 04:25 (UTC)

RE: Это знать надо, это классика!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-09 06:24 am (UTC)(link)
Неее, Жюстина - это "Успехи порока", вторая часть.
А к Крапивина с де Садом год от года все больше общего...

RE: Это знать надо, это классика!

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-12-09 07:28 am (UTC)(link)
Жюльетта - порочная сестра, Жюстина - добродетельная.
http://www.lib.ru/INOOLD/DESAD/

RE: Это знать надо, это классика!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-09 07:32 am (UTC)(link)
Ну, спасибо за поправку.

RE: Это знать надо, это классика!

[identity profile] el-kahlua.livejournal.com 2015-12-09 10:33 am (UTC)(link)
Де Сад, в комментированности П. С. Таранова — это не очень-то и плохо, скорее даже крайне занятно.
http://samlib.ru/r/ragdemezeges_t_d/pstds.shtml

Да и на Лурке занятный материальчик есть.
https://lurkmo.re/Маркиз_де_Сад

Другой вопрос: кому и в связи с чем понадобилось гиперакцентуализировать параллели между стареньким ВПК и мега-троллем, которому в числе прочего приписывается роль выстрела «Авроры» (12.07.1789-стайл).

Гы, опять что-ли, волна начинается? В прошлый раз это были бойлаверы с ниенистами. А кто будет грузить апельсины бочками в этот забег? Хмм.

RE: Это знать надо, это классика!

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2016-02-02 11:10 am (UTC)(link)

RE: Это знать надо, это классика!

[identity profile] el-kahlua.livejournal.com 2016-02-03 01:49 am (UTC)(link)
Как будто что-то плохое.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2015-12-09 06:08 am (UTC)(link)
Мне там особенно место боевой подруги нравится. Приготовила, подала на стол, пошла вон. В середине пьянки позвали, выпила за что приказали - пошла вон.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-09 06:25 am (UTC)(link)
И так радостно-добровольно, пойду поглажу.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-12-09 08:01 am (UTC)(link)
Да ваще, мизогиния у Командора к старости поперла фонтаном, а тут еще и, похоже, скрепы подключились. Я когда эту сцену прочитала, не могла отделаться от ощущения, что он хотел "боевую подругу" еще и босой-беременной сделать, только сумел остановиться на "пойду поглажу"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-09 08:04 am (UTC)(link)
Ну, мамы-бабушки у него и раньше были на ролях умеренно-враждебного обмлуживающего персонала.
Хорошие мамы у него в основном - мертвые мамы.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-12-09 11:41 am (UTC)(link)
да не скажи, далеко не так. Мамы там были разные, но вполне нормальные. Насколько могли быть описаны нормальные мамы человеком, чье детство пришлось на военное и послевоенное время, а молодость - на то самое время, когда нашим мамам вбивали в головы все эти "тыжедевочка тыжедолжна"...
Но что характерно - у него иногда попадаются в старыъ книгах мамы-бабушки, которых героям не страшно было посвятить в свои тайны. И мамы-бабушки к этому нормально относились. Ты себе ваще такое можешь представить во времена нашего детства?
Вот с отцами-дедами там полный швах.
И с женщинами-девочками тоже
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-12-09 12:49 pm (UTC)(link)
Ни одной такой мамы не помню, если честно. И уж тем более - бабушки.
С некоторой натяжкой у Гая в "Островах и капитанах" была дружба с мамой (но секреты всё равно врозь, если не ошибаюсь). Мамы, которые поддерживают сына и не запрещают приключаться - да, есть. А чтоб в тайны посвятить... возможно, есть, но я не помню.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-12-10 08:18 pm (UTC)(link)
были-были. А уж мам-бабушек, которые просто не мешали - полно. В нашем детстве и это было бы невероятно крутым подарком судьбы...

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2015-12-11 06:55 (UTC) - Expand

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2015-12-09 01:54 pm (UTC)(link)
да нет, в ранних и средних мамы были вполне ок. Что мама Оли из Синего города на Садовой, что мама из Рассекающего пенные гребни, что мама Альки из Брат, которому семь, что мама Ёжики из цикла о Кристалле

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-09 02:03 pm (UTC)(link)
Мама Ёжиков - мертвая мама.

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2015-12-09 02:05 pm (UTC)(link)
Я читала в 80-е как сказку - по мне так вполне себе реально выброшенная в паараллельный мир, ассоциаций со Стиксом-Хароном-Аидом не возникало

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-12-09 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umklaidet.livejournal.com - 2015-12-09 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-12-09 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-kahlua.livejournal.com - 2015-12-09 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2015-12-10 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-kahlua.livejournal.com - 2016-02-01 19:51 (UTC) - Expand

[identity profile] roadhouseguitar.livejournal.com 2015-12-15 05:17 pm (UTC)(link)
"Kрапивинская мама" - это Святое. У него просто культ матери. Это чётко прослеживается по всем произведениям, где герои - ровесники автора, то есть "военно-послевоенные дети" ("Тень каравеллы", первая книга "Островов и капитанов", "Кораблики, или Помоги мне в пути"... - несть им числа), да и не только. Та же Ёжикина мама описывается практически как лучший друг: описывается, как они "борются" в шутку, а после "смерти" мама снится Ёжики в облике девочки, как друг. Стал бы парень без конца кататься по Кольцу, слушая мамин голос, кабы не эта близость. И ведь это к ней он пробивался-пробивался и пробился в другое измерение! Это их взаимная любовь оказывается той силой, которая сносит все преграды, поставленные законами природы и плохими дядями.

Есть, конечно, и так себе мамаши (Витькина в "Крике петуха", Егорова в третьих "Островах и капитанах"). Встречаются просто мировые бабушки, как в "Бабушкином внуке и его братьях". Тамошняя бабушка производит впечатление носителя сказочной силы, которая и подпитывает героя и всё, что с ним происходит. Не зря она упомянута даже в названии.

И один персонаж просто космический - Валентина фан Зеехафен. Она совершенно выбивается из ряда крапивинских "подай-принеси-зашей-неотсвечивай". Это просто какая-то Великая Мать, с возможностью выращивать звёзды и переносить города в другие измерения.