Вот кто бы объяснил, почему "Мальчик со шпагой" и "Бронзовый мальчик" прочитались, тащемта, нормально, а от "Рыжего знамени упрямства" с первых же страниц такое мощное блюэ?
И если со стороны ребенка ситуация выглядит как "мой отряд требует меня, у нас дисциплина, поэтому я ночью сбежал и добежал и молодец, а наш клевый Корнеич меня отмазал у мамы", то взрослому, любому адекватному взрослому, это уже выглядит совсем иначе и довольно кошмарненько, если честно. А это интересная тема - образ семьи и вопрос, кто несёт ответственность за детей. Подход Эспады - как можно раньше вручить ребёнку ответственность за него самого. Раннее взросление без настоящей зрелости. Отсюда и то, что у них ачотакого, когда ребёнок сбежал из лагеря и шёл ночью через лес, и все эти "права рулевого выдаются с 14 лет, но мы выдадим с 12".
В "безумные девяностые" это был, пожалуй, эффективный способ выживания: родители работают, ребёнки как-то справляются сами. "Эспада" даёт ребёнкам принятие (которого нет ни в семье, ни в школе) и какие-то механизмы адаптации, более социально приемлемые, чем в подростковых полукриминальных и криминальных компаниях. Ребёнок, которому в агрессивном окружении плохо и в равнодушном не лучше, получает "своих" и менее криминализованную среду общения, более гуманную, чем в дескриптивной норме по раёну.
При этом семья - это в лучшем случае где поспать-пожрать, от родителей (в книгах Крапивина) никто не ожидает наличия каких-то вменяемых ценностей, их чувства учитывают и уважают довольно редко (впрочем, и сами родители не уважают чувства и интересы детей и ими мало интересуются). Они не "свои" и не интересуют отрядное руководство как возможные союзники.
Немногочисленные исключения - семьи, где система ценностей совпадает с отрядной. Включая ориентацию на раннее взросление. Это "хорошие" семьи, и они работают на отряд, не мешают детям приключаться, где-то выступают как демпфер между отрядом и Злой Бюрократией. Эти семьи - в подавляющем меньшинстве.
Что ещё характерно - что такими дружественными неограничивающими взрослыми чаще бывают дедушки и бабушки (или тётки, или двоюродные братья), чем папы-мамы.
А потом обстановка в семьях и в городах в общем-то поменялась, "Эспада" перестала быть спасительным убежищем, пусть и небезопасным, но лучше, чем то, что творится вокруг, - и вот этот переход у Крапивина отсутствует.
Ну вот меня выморозило именно то, что "Эспада" и не _ищет_ в родителях опору. Не объясняет, не пытается завоевать, не обеспечивает себе их лояльность. Ролевики в ранние годы (да и теперь порой) сталкивались часто с родительским непониманием, но лучший вариант всегда был, когда родители знакомились с главой клуба, понимали, что это не маргинал какой-то, который их ребенка научит плохому, а нормальный, умный, вменяемый человек. Да и вообще всегда лучше, когда отношение скорее как у родителей Гермионы, чем как у Дурслей )).
Но Корнеич делает все, по сути, чтобы родителя ужаснуть. Честно говоря, на месте мамы Рыжика я была бы в шоке. Это что за шантаж, за манипуляции, за приказной тон?
Кстати, заметим, что в "Мальчике со шпагой" этого нет, там ситуация как раз "родителей Гермионы" -- Олег общается с родителями и учителями своих питомцев, заботится о том, чтобы они были в курсе, что и как, зовет их поучаствовать в жизни клуба.
Да. У нас в турклубе тоже были скорее "родители Гермионы". Родителей приглашали в клуб и просто так, познакомиться, и на ежегодный вечер выступлений. Показывали, как в клубе хорошо, чисто-тепло-светло, как всё устроено, где их дети занимаются, с какими людьми. Месседж "мы не маргиналы" был отчётливый. Родителей воспринимали как союзников, старались не ввергать ребёнка лишний раз в конфронтацию с семьёй и школой. А новоэспадовский подход меня ужасает. Чо ваще? Момент "Почему из лагеря позвонили в первую очередь маме сбежавшего пацана, а не в клуб?" вообще эпичен. Он это серьёзно?
Олег не конкурировал с родителями Серёжи Каховского за внимание и привязанность Серёжи. А у Вострецова это проскакивает порой. У него очень сильная идентификация с клубом, "клуб - это я", и он от детей того же ожидает.
***Момент "Почему из лагеря позвонили в первую очередь маме сбежавшего пацана, а не в клуб?" вообще эпичен. Он это серьёзно?***
Да, вот на этом моменте я бы реально костьми легла, но сына из этой секты извлекла бы. Но там вообще разговор был из разряда "ох, была бы я на месте той мамы, вмазала бы этому Корнеичу по первое число". Потому что она только лепечет и оправдывается, или как-то беспомощно злится, а такое заслуживает душевной словесной порки как минимум.
Интересно и познавательно было бы посмотреть, как "Эспада" столкнётся с мамой, которую не так просто продавить, размазать и запугать, но я думаю, что дитё такой мамы и не вляпается так же прочно, как Рыжик.
Там прикол в том, что мама вовсе не стремится и вряд ли может заменить сыну "Эспаду" и то, что "Эспада" даёт.
Вытаскивать его из секты - он будет несчастен, и не беспричинно: мама не сможет уделять ему столько же внимания, мама не умеет выдавать столько принятия, мама его в какой-то момент бросила, и это будет между ними ещё одна стенка. Другие кружки, более умеренные и с упором на "мы вас научим что-то конкретное делать", ему одержимость "Эспадой" не заменят. Потребность в принятии у него будет, того, в постоянной фрустрации. Я не знаю, что с этим делать. Рыжику нужен "свой" взрослый, кто-то вроде Олега Московкина, не такой долбанутый, как Корнеич, но более "тёплый", чем Аида и, видимо, чем его мама.
Ну, дите нормальной мамы, а в идеале -- и папы, -- достаточно сильных и достаточно теплых, вполне себе может вляпаться, конечно, потому что детскую романтику никто не отменял. Но у детей таких родителей есть, в моем наблюдении, нехило так прибитая на место крыша и привычка к критическому осмыслению реальности.
И что-то мне подсказывает, что из них вышли бы скорее оппозиционеры Корнеичу, типа тех, что поддержали Аиду. Но для того, чтобы не попасть под харизму "принятия", надо иметь неплохой тыл домашнего принятия и любви.
Но вообще тенденция к радикализации -- от Олега к Корнеичу, от "родителей Гермионы" к "Дурслям" -- реально настораживает и отвращает.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
А это интересная тема - образ семьи и вопрос, кто несёт ответственность за детей. Подход Эспады - как можно раньше вручить ребёнку ответственность за него самого. Раннее взросление без настоящей зрелости. Отсюда и то, что у них ачотакого, когда ребёнок сбежал из лагеря и шёл ночью через лес, и все эти "права рулевого выдаются с 14 лет, но мы выдадим с 12".
В "безумные девяностые" это был, пожалуй, эффективный способ выживания: родители работают, ребёнки как-то справляются сами.
"Эспада" даёт ребёнкам принятие (которого нет ни в семье, ни в школе) и какие-то механизмы адаптации, более социально приемлемые, чем в подростковых полукриминальных и криминальных компаниях. Ребёнок, которому в агрессивном окружении плохо и в равнодушном не лучше, получает "своих" и менее криминализованную среду общения, более гуманную, чем в дескриптивной норме по раёну.
При этом семья - это в лучшем случае где поспать-пожрать, от родителей (в книгах Крапивина) никто не ожидает наличия каких-то вменяемых ценностей, их чувства учитывают и уважают довольно редко (впрочем, и сами родители не уважают чувства и интересы детей и ими мало интересуются).
Они не "свои" и не интересуют отрядное руководство как возможные союзники.
Немногочисленные исключения - семьи, где система ценностей совпадает с отрядной. Включая ориентацию на раннее взросление. Это "хорошие" семьи, и они работают на отряд, не мешают детям приключаться, где-то выступают как демпфер между отрядом и Злой Бюрократией. Эти семьи - в подавляющем меньшинстве.
Что ещё характерно - что такими дружественными неограничивающими взрослыми чаще бывают дедушки и бабушки (или тётки, или двоюродные братья), чем папы-мамы.
А потом обстановка в семьях и в городах в общем-то поменялась, "Эспада" перестала быть спасительным убежищем, пусть и небезопасным, но лучше, чем то, что творится вокруг, - и вот этот переход у Крапивина отсутствует.
no subject
Ролевики в ранние годы (да и теперь порой) сталкивались часто с родительским непониманием, но лучший вариант всегда был, когда родители знакомились с главой клуба, понимали, что это не маргинал какой-то, который их ребенка научит плохому, а нормальный, умный, вменяемый человек. Да и вообще всегда лучше, когда отношение скорее как у родителей Гермионы, чем как у Дурслей )).
Но Корнеич делает все, по сути, чтобы родителя ужаснуть. Честно говоря, на месте мамы Рыжика я была бы в шоке. Это что за шантаж, за манипуляции, за приказной тон?
Кстати, заметим, что в "Мальчике со шпагой" этого нет, там ситуация как раз "родителей Гермионы" -- Олег общается с родителями и учителями своих питомцев, заботится о том, чтобы они были в курсе, что и как, зовет их поучаствовать в жизни клуба.
no subject
А новоэспадовский подход меня ужасает. Чо ваще?
Момент "Почему из лагеря позвонили в первую очередь маме сбежавшего пацана, а не в клуб?" вообще эпичен. Он это серьёзно?
Олег не конкурировал с родителями Серёжи Каховского за внимание и привязанность Серёжи. А у Вострецова это проскакивает порой. У него очень сильная идентификация с клубом, "клуб - это я", и он от детей того же ожидает.
no subject
Да, вот на этом моменте я бы реально костьми легла, но сына из этой секты извлекла бы.
Но там вообще разговор был из разряда "ох, была бы я на месте той мамы, вмазала бы этому Корнеичу по первое число". Потому что она только лепечет и оправдывается, или как-то беспомощно злится, а такое заслуживает душевной словесной порки как минимум.
no subject
Там прикол в том, что мама вовсе не стремится и вряд ли может заменить сыну "Эспаду" и то, что "Эспада" даёт.
Вытаскивать его из секты - он будет несчастен, и не беспричинно: мама не сможет уделять ему столько же внимания, мама не умеет выдавать столько принятия, мама его в какой-то момент бросила, и это будет между ними ещё одна стенка. Другие кружки, более умеренные и с упором на "мы вас научим что-то конкретное делать", ему одержимость "Эспадой" не заменят. Потребность в принятии у него будет, того, в постоянной фрустрации.
Я не знаю, что с этим делать. Рыжику нужен "свой" взрослый, кто-то вроде Олега Московкина, не такой долбанутый, как Корнеич, но более "тёплый", чем Аида и, видимо, чем его мама.
no subject
И что-то мне подсказывает, что из них вышли бы скорее оппозиционеры Корнеичу, типа тех, что поддержали Аиду. Но для того, чтобы не попасть под харизму "принятия", надо иметь неплохой тыл домашнего принятия и любви.
Но вообще тенденция к радикализации -- от Олега к Корнеичу, от "родителей Гермионы" к "Дурслям" -- реально настораживает и отвращает.