Ну, раз все побежали, то и я побегу

[morreth]

По поводу Олди и всетакоэ. Специально по-русски, чтобы всем было понятно.

С российского книжного рынка надо сваливать даже не потому, что на одном гектаре с Лукьяненом печататься западло или пепел Небесной Сотни стучит в сердце. Сваливать надо по той простой причине, что российский книжный рынок - это дохлая лошадь, она загибается у нас на глазах последние пять лет, а доллар уже 60, так что копыта вот-вот будут отброшены. Если кто-то верит, что на этой лошади можно куда-то уехать, пусть верит. Я свалила.

Товарищ Хвылевой почти сто лет назад говорил современникам, что Украина должна отчаливать от психологической Москвы и двигаться в психологическую Европу. Пора, наконец-то, внять.

Да, российский рынок долгое время был привлекателен. Не только тем, что можно было писать на родном языке и продаваться по всему б. СССР, но и потому что, не будем кривить душой, на тамошнем безрыбье почти каждый украинский фантаст пел соловьем. То есть, количественно-то конкуренция была ого-го, а качественно - с кем из россиян реально приходилось состязаться? По пальцам пересчитаешь, не снимая ботинок.

Да, попытка развернуться к Западу лицом потребует радикального пересмотра наших представлений о качестве. Даже если брать Польшу, тянуться придется вверх, и довольно сильно.

Но если сравнить в объемах западный рынок и русскоязычный... "Хоботов, это смешно".

Пора слезать с дохлой лошади. Хау. Я все сказал.

Comments

[heruer.livejournal.com]

Я прошу прощения, а что Олди?

[morreth.livejournal.com]

У нас случился небольшой внутренний хохлосрачик после их семинара на тему "как печататься в России".

[sohryu-l.livejournal.com]

А убогих Березина и Зоричей какими фантастами тогда записывать?

(не, ну, Березина можно ДНРовским...)

[lismoyle.livejournal.com]

На Украине все Набоковы?

[criticsanon.livejournal.com]

Другие "калчарал референсиз" :)

Но, полагаем, Вы с этим справитесь.

Ыыыы

[anonim-legion.livejournal.com]

Представил себе morreth на месте главного героя фильма "Поколение П".

А также - как бы выглядела "По ту сторону рассвета", если бы ее писал Пелевин.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Это да. Но все же, если бы не последние события, когда печататься на одном гектаре с этой падалью на букву Л. не стало бы взападло, еще долго по старой памяти стремились бы туда.
Опять же, западный рынок.. его нужно еще завоевать. Язык - это много.
Но. Союз писателей и переводчиков решает - это раз. Ну, не считая знания языков - тот же Набоков в пример.
И для того, чтобы проторить этот путь, достаточно нескольких громких имен. Даже одного имени. Один настоящий талант - и вопрос будет решен в нашу пользу. Нас будут покупать - м.б., вначале дешевле, чем местных, но это вопрос рынка.
Главное - сейчас это реально. Дело за талантами.

[alexandr nekrasov (from livejournal.com)]

> все же, если бы не последние события, когда печататься на одном гектаре с этой падалью на букву Л. не стало бы взападло,

Ну, Л. печатался и на британском, и на американском рынках. И много где еще - по данным фантлаба, дозоры переводились еще и на китайский, немецкий, чешский, тайский, литовский, эстонский, польский,болгарский,венгерский языки.

> И для того, чтобы проторить этот путь, достаточно нескольких громких имен. Даже одного имени. >Один настоящий талант - и вопрос будет решен в нашу пользу. Нас будут покупать

Спасибо, поржал.

[gegmopo4.livejournal.com]

Ну уж, извините, вы заливаете.

Российский книжный рынок загибается-загибается, но украинский-то давно загнулся и зарос осинками с руку толщиной. А сейчас, когда книги российских издательств резко относительно подешевеют (как в 98-м), шансов подняться вообще нет.

Ну и насчёт конкуренции… Я, конечно, старомоден, и не фэн, в моём списке читаемых постсоветских фантастов украинских можно пересчитать по пальцам одной руки — пресловутый «пентакль», т.е. три автора. На украиском из них пишет — ноль. В России только известных авторов на букву Л больше.

[morreth.livejournal.com]

Бумажная книга - пережиток эпохи феодализма.

[strangerdiary.livejournal.com]

>>А сейчас, когда книги российских издательств резко относительно подешевеют (как в 98-м)
Э? Фигли им дешеветь? Тиражи шоли выросли? Емнип, все российские издательства исповедуют принцип "плохо покупают - повысим цену и снизим тираж"
Сдохнут закономерно, туда им и дорога.
Российский е-бизнес представлен наебизнесом в лице Литреса, ноу комментс.

ЗЫ. В районе моей львовской квартиры в 10-минутной пешей доступности три книжных магазина.
С книжками на украинском, чсх. За полгода что я живу во Львове - кабаки и магазины закрываются и открываются с новыми вывесками, а книжные почему-то как были так и остались.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Да, попытка развернуться к Западу лицом потребует радикального пересмотра наших представлений о качестве. Даже если брать Польшу, тянуться придется вверх, и довольно сильно.

Да ну. У нас есть авторы, которые могут потягаться с лауреатами Хьюго и Небьюлы последних лет. Осояну, например. Нэнси Кресс просто отдыхает.
Их мало - я имен десять наберу, еще штук пять-шесть - фантастов среднего уровня. Но они есть.

Ты слишком хорошо думаешь об англоязычной фантастике. Я редактировала антологию Мартина и Дозуа "Воины" из их тематической серии, переводила рассказ для другой их антологии этйо же серии, все антологии читала. Это, типа избранное. В каждой тридцатили-тридцатипятилистовой антологии по два, много по три хороших рассказа/повести. Остальное - серый тупой проходняк. Посмотри списки Хьюго и Небьюлы. Посмотри свежим взглядом на классику англоязычной НФ. Скучища и тощища на те самые страджоновские 90%, очень мало не устаревших вещей.
Англоязычной фантастики просто много и в ней есть непрерывный средний слой. Вот и вся разница (если не заводить разговор об издательской политике и рынке). А соотношение шедевров - хорошего - середнячков - потока -говнища то же самое.

Ты посмотри, кто в топе фэнтези? Робин Хобб (вторичность, скука и затянутость) и Аберкромби (тупое месилово с политикой без идеи абсолютно).

Вдогонку

[katherine-kinn.livejournal.com]

Стругацкие как раз не вторичны.
Но - переводное у англочитателя не котируется. Лем на русском и Лем на английском - это совершенно разные величины.
Французская НФ и космоопера в англочитающем мире практически не известна, Герберта Франке на английский перевели - слезы, а не переводы, три или четыре вещи (на русский переведена половина всего).
Из поляков - один Лем, Сапковский так и сидит в славянской резервации, кто б его переводил на аннлийский и продвигал?

[criticsanon.livejournal.com]

Очевидно, написанное должно быть еще одним аргументом за переориентацию с безденежного рос. рынка на тучный западный.

А "инородность" и продвижение -- на наш взгляд сугубо технические вопросы (псеводним, толковый агент).

[geralt.livejournal.com]

Аберкромби (тупое месилово с политикой без идеи абсолютно)

Ну это уже жесткое ИМХО. Мне глубоко неприятен Аберкромби, но я не согласен, что у него нет идей. Они у него есть, хотя и ублюдочные (на мой вкус)

[morreth.livejournal.com]

Нэнси Кресс просто отдыхает.

Нэнси Кресс 1948 г. р. Ты в этом поколении назовешь писателя этого уровня? Осояну - это хорошо, но это наше поколение. Если она пишет лучше, то мы все равно на поколение отстаем.

Понимаешь, у нас если выводить среднеее арифметическое - то мы и до Сальваторе не дотянем.

И опять же, проббежимс по фантлабовской страничке Осояну - сколько рассказов и повестей осенены отметкой "не печатался"?

[pssshik.livejournal.com]

А что с олдями-то? Вроди от них на русско-украинскую тему молчок был всю дорогу?

[morreth.livejournal.com]

Исходный постинг был удален с мордокниги, а в испорченный телефон я играть не хочу.

[a-burlaka.livejournal.com]

Двигаться на запад - это, конечно, заманчиво. Только вот кроме качества существует ещё и тематика, традиции. Тупо подстроиться под американский или западноевропейский культурный процесс будет очень и очень непросто. По большому счёту, что бы писать для запада, нужно жить на западе.
С другой стороны теперь существует отдельный украинский рынок, который рыхлиться ещё даже не начинал. Зачем начинать с запада, если можно начать отсюда? Да, заимствовать что нужно, но строить своё. А там уже думать, куда двигать дальше.

[morreth.livejournal.com]

Во-первых, тематику мы все равно заимствуем с запада, и москали тоже. Так зачем заимствовать еечерез москалей, если можно черпать из первоисточника. Допустим, беглый английский потребует изрядных усилий, но польский текст украиноязычному человеку, приноровившись, прочесть как нефиг делать.

Во-вторых, когда наши стариканы завоевывали мацкальский рынок, они его завоевывали вполне самобытной "Бездной голодных глаз". В отличие от Перумого и Хаецкой, которые брали темы напрямую у Говарда и Толкина.

По большому счёту, что бы писать для запада, нужно жить на западе.

Лем хохотался весь.

С другой стороны теперь существует отдельный украинский рынок, который рыхлиться ещё даже не начинал. Зачем начинать с запада, если можно начать отсюда?

Можно и отсюда. Но целиться надо все равно туда. Если ты выдашь хорший контент, москали за ним все равно прибегут, никуда не денутся. Но целиться нужно туда. "Целься выше: если и не попадешь в цель, то хотя бы не отстрелишь себе ноги".

[ilnur.livejournal.com]

С Центральной Европой - если начать практический разговор с нее - у Украины довольно большой общий "культурный словарь", мне кажется.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Русский рынок фантастики забит дерьмом про попаданцев, возрождающих Российскую империю или СССР (в зависимости от предпочтений автора) и курощающих США и Британию. Весь этот виртуальный онанизм больше говорит о комплексах авторов и российского общества, чем о литературе.

[sohryu-l.livejournal.com]

Американский рынок фантастики забит дерьмом про простых парней из глубинки, курощающих Европу и ООН. А, ну и мусульман тоже, да.

Не вижу особой разницы.

[ingvar1990.livejournal.com]

Я, как всегда опоздал на 3 часа, но, все-таки, вставлю свои 5 копеек.
1. Англоязычный рынок, тем не менее, сильно отличается по своим характеристикам от "нашенского". "Это я всем, как краевед, заявляю" (с) Во-первых, деверсифицированность. Кроме крупных американских издательств есть Канада, Англия и Австралия -- и эти рынки достаточно прозрачны (то есть не только, скажем, канадские книги можно найти на американских рынках, но и канадские издательства охотно работают с американскими авторами -- и наоборот. Тот же Ваттс, к примеру). К этому надо добавить достаточно большое число мелких издательств -- частных, университетских, неприбыльных организаций и т.д., которые работают со своими сегментами. В-третьих, ситуация с электронными книгами все-таки сильно лучше, чем у нас: американцы, конечно, тоже подворовывают, но не считают делом чести "спионерить" ВООБЩЕ ВСЕ.
2. "Переводную" фантастику читают и печатают. Да, не так много как -- но все-таки. Лем -- это вообще странный пример, про который надо говорить отдельно. Он оказал на американскую фантастику колоссальное влияние -- и с 74 по 91 год вообще в самиздате у них ходил. Римейк "Соляриса" и "Футурологический конгресс" не поляки и не мы (и тем более -- не россияние) сняли. Тут есть такая тонкость, что процент "тупых американцев" читающих на испанском, немецком или французском -- по-выше будет, чем процент наших соотечественников (даже Б. соотечественников), свободно читающих по-английски. У россиян картина такая же, если не хуже. Зачем переводить, если можно -- на языке оригинала? Чтоб понятней было -- в книжных магазинах, скажем, ту же мангу вполне продают в оригинальных изданиях. И ничего --- покупают.
3. Касательно русскоязычного книжного рынка. Это, простите, говнище, а не рынок. Я не про читателей, и, даже, не про качество книг. Я про "экономических акторов" -- агентов (нет), писателей, выступающих, как собственных литагентов (мега-бездарно -- Олди, к примеру, договора читают, поэтому зарабатывают по-больше, чем многие, которые подписывают всякое говно, а потом плачут, что их кинули), издателей (это вообще отдельная песня, так как про три российских издательства я могу только матом, а про наши -- более вменяемые -- тут один диагноз (IMHO тридцать три раза!!!!!! не кидайте банановой кожурой!!!!): клиническое отсутствие амбиций. Самое страшное на нашем рынке -- это дистрибьюторы. Это, вообще, П...Ц и не лечится. То есть осознайте одну простую вещь -- ВСЕ РОССИЙСКИЕ ДИСТРИБЬЮТОРЫ СРАТЬ ХОТЕЛИ НА РОЗНИЧНУЮ ПРОДАЖУ. Они деньги зарабатывают не с того. Это для них -- один голый батхёрт, который они стараются убить как можно эффективнее. Где они берут деньги, это отдельный вопрос. Но им абсолютно ВСЕ РАВНО продастся того же Л. сто тысяч -- или ноль. Ноль -- даже лучше: меньше расходов на логистику.
Российский книжный рынок полностью парализован вот этим монополизмом (так как ВСЕ дистрибьюторские сети являются частью вот этой "большой тройки" -- или, скорее, наоборот)
Монополизация -- это очень плохо. (а то мы не знали?)

[morreth.livejournal.com]

ВСЕ РОССИЙСКИЕ ДИСТРИБЬЮТОРЫ СРАТЬ ХОТЕЛИ НА РОЗНИЧНУЮ ПРОДАЖУ

Это я знаю уже лет 10 и не устаю от этого охреневать.

[ingvar1990.livejournal.com]

4. Относительно Олдей. Я с нимим эти разговоры веду (в разной степени повышенности тонов) уже года 3-4. Олег -- консерватор. И очень осторожный человек. Он будет совершенствовать уже имеющийся арсенал, доводя его до совершенства -- тех пор, пока не убедится 100 раз, что новые сопсобы общения с рынком работают. Долго не хотел работать с электронным форматом -- но когда начал -- начал делать это уже вполне разумно и профессионально (как и все, что он делает). Дима -- другое дело. Дима всегда готов рискнуть и зделать что-то по принципу "А вот классно!..." )))
Что российский рынок мертв -- оба понимают это уже много лет. Но не считают нужным бегать при этом с чумовыми криками -- они не "заведующие советской властью", и сил и средств изменить эту ситуацию у них, пока, нет. На англо-язычном рынке, я думаю, мы увидим Олди ГОРАЗДО скорее, чем кого бы то ни было, (кроме тов. Л,, которому кино принесло бо-о-ольшую фору -- на одну книгу -- и продажи у него, к стати, не очень).
5. Персолнальные политические взгляды Олди я тут обсуждать не собираюсь, так как каждый волен иметь такие, как хочет -- мы, все-таки, не Рассейская Федемперия и не Сэсэсэсэр.
Я просто хочу напомнить, что НИГДЕ НИКОГДА Олди не призывали ни к какому похабству (чего, увы, нельзя сказать об их "российских коллегах")
Для развития СОВРЕМЕННОЙ Украинской литературы Олди сделали, пожалуй, больше, чем 90% участников этой дискуссии. И не начинайте тут песню, что Украинская литература не может быть на русском языке. А то я вам отвечу. )))
С глубоким уважением ко всем участникам дискуссии -- и с благодарностью хозяйке дневника.
И.С.

[morreth.livejournal.com]

. Персолнальные политические взгляды Олди я тут обсуждать не собираюсь, так как каждый волен иметь такие, как хочет -- мы, все-таки, не Рассейская Федемперия и не Сэсэсэсэр.

Судя по гневным выпукам ваты, приезжавшей на их партенитский семинар, они вполне себе укропских убеждений :)

[pavlik voynalovich (from livejournal.com)]

https://www.facebook.com/george.zotov.5/posts/747824745303643 (https://www.facebook.com/george.zotov.5/posts/747824745303643) Зотов о юном публикане, расценках, а выводы, ну, Ольга озвучила - рынок схлопнулся.