morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-21 06:39 pm

Ну, раз все побежали, то и я побегу

По поводу Олди и всетакоэ. Специально по-русски, чтобы всем было понятно.

С российского книжного рынка надо сваливать даже не потому, что на одном гектаре с Лукьяненом печататься западло или пепел Небесной Сотни стучит в сердце. Сваливать надо по той простой причине, что российский книжный рынок - это дохлая лошадь, она загибается у нас на глазах последние пять лет, а доллар уже 60, так что копыта вот-вот будут отброшены. Если кто-то верит, что на этой лошади можно куда-то уехать, пусть верит. Я свалила.

Товарищ Хвылевой почти сто лет назад говорил современникам, что Украина должна отчаливать от психологической Москвы и двигаться в психологическую Европу. Пора, наконец-то, внять.

Да, российский рынок долгое время был привлекателен. Не только тем, что можно было писать на родном языке и продаваться по всему б. СССР, но и потому что, не будем кривить душой, на тамошнем безрыбье почти каждый украинский фантаст пел соловьем. То есть, количественно-то конкуренция была ого-го, а качественно - с кем из россиян реально приходилось состязаться? По пальцам пересчитаешь, не снимая ботинок.

Да, попытка развернуться к Западу лицом потребует радикального пересмотра наших представлений о качестве. Даже если брать Польшу, тянуться придется вверх, и довольно сильно.

Но если сравнить в объемах западный рынок и русскоязычный... "Хоботов, это смешно".

Пора слезать с дохлой лошади. Хау. Я все сказал.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-12-21 07:54 pm (UTC)(link)
Вот только Кэмпбелл и воспитывал нетребовательного тупого читателя.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-12-21 10:17 pm (UTC)(link)
Посмотрите список ведущих фантастов "Золотого века", тех, кого печатал Кэмбелл.

Айзек Азимов
Пол Андерсон
Альфред Бестер
Джеймс Блиш
Нельсон С. Бонд
Фредерик Браун
Рэй Брэдбери
Ли Брэкетт
Альфред ван Вогт
Джек Вэнс
Л. Спрэг де Камп
Генри Каттнер
Артур Кларк
Хол Клемент
Сирил Корнблат
Джон Кристофер
Фриц Лейбер
Лестер дель Рей
Уолтер Миллер
Кэтрин Мур
Чад Оливер
Фредерик Пол
Эрик Фрэнк Рассел
Росс Роклин
Клиффорд Саймак
Э.Э. "Док" Смит
Теодор Старджон
Уильям Тенн
Джон Уиндем
Рон Хаббард
Роберт Хайнлайн
Бертрам Чандлер

Примерно половина - это средний тогдашний уровень. Остальные - создатели жанров, экспериментаторы, лицо НФ 40-60-х.

Кэмпбелл создал аудиторию НФ и космооперы, задал вектор развития, вырастил два поколения авторов. За редким исключением, их печатают и читают до сих пор.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-12-21 10:39 pm (UTC)(link)
То-то Хайнлайн жаловался, что Кэмпбелл сильно дофига довил авторов и заставлял их клепать унылые поделки про то как белый мужик всех побеждает. Азимов тоже сходные претензии выдвигал. Плюс авторские колонки про антинаучную хуйню, в защиту курения и прочая.

>Рон Хаббард
>фантаст

Ну нисмишно же.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-12-21 11:45 pm (UTC)(link)
Не без того. Но кроме Кэмпбелла в 40-е никто фантастику не печатал. Она считалась фигней для детишек.
Да, с перекосом - но Кэмпбелл этот рынок сформировал. А в 60-е уже поняли, что это издательская золотая жила.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-12-22 10:22 am (UTC)(link)
Так НФ-гетто, сюрприз, никуда не делось, сколько бы Дик не писал про психоделику, Хайнлайн про либертарианство а Гибсон про хайтек и лоулайф.

С чем я могу согласиться, так это с тем, что сейчас уровень т.н. русской фантастики находится на уровне даже не сороковых, а вообще тридцатых. Но принципиальной разницы между Кэмпбеллом и, скажем, Чекмаевым, я не вижу в упор. Разве что в честь Чекмаева литературную премию не назвали.

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2014-12-22 12:01 am (UTC)(link)
Азимов на Кэмпбелла сильно ворчал за политические взгляды оного, но при этом его издательскую деятельность очень уважал и даже назвал Кэмпбелла посмертно "Father of Science Fiction".

Вот здесь есть хороший ролик - Азимов кратко рассказывает про влияние Кэмпбелла на фантастику и про то, что было до него: http://www.openculture.com/2012/06/isaac_asimov_recalls_the_golden_age_of_science_fiction_1937-1950.html

Вот с Хайнлайном Кэмпбелл разругался в дупель, это да. Правда, я не знал, что из-за белых мужиков: знал только, что окончательным casus belli послужило то, что Кэмпбелл отверг какие-то Хьюго-премированные рассказы Хайнлайна в грубой форме. Хайнлайн так рассердился, что даже потом в посмертной антологии в честь Кэмпбелла не стал участвовать.

А не дадите каких-нибудь ссылок про довление Кэмпбелла на аффтаров? Я ни в коем случае не с целью уязвить спрашиваю, просто действительно интересно почитать про эти дела. Я слыхал только про историю с "The Cold Equations", где Кэмпбелл заставил автора сменить финал, но это совсем другая история.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-12-22 10:27 am (UTC)(link)
Кэмпбелл дедушке яйца выкатывал за "Пятую колонну", если мне память не изменяет, или еще за что-то.

Что-то перечитал - вроде то же самое, с Азимовым и Хайнлайном разругался + The Cold Equations + дрючил авторов, чтобы они писали нормально и достоверно. Просто с точки зрения человека XXI столетия (меня) вся эта достоверность с курящими белыми мужиками и тупыми, как пробки, женщинами не стоит и выеденного яйца.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-12-22 09:23 pm (UTC)(link)
Это вы не читали докэмпбелловской фантастики :-)
Тот уровень, которого требовал Кэмпбелл, - бааальшой прогресс.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-12-22 09:55 pm (UTC)(link)
Так читал я.