Из комментов. Так хорошо сказанула, то аж самой понравилось

[morreth]

Был в моей био момент, когда я сильно сокрушалася, что не повезло нам с лидерами национального движения - Бандерой и Шухевичем. Ну, почему Господь не послал Украине кого-то вроде Коллинза или Вашингтона, "з новим та праведним законом", как запрашивал Шевченко? Ну что за ботва такая?
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.

И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.

И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).

А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.

Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.

Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.

(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)

Comments

[vlad b (from livejournal.com)]

Мда, на Украине с героями проблема. Нет, они конечно есть и много, но... они или российские (до 1917) или советские (до 1991), а своих свидовых ... всё бандеры да шухевичи сплошные(((

[morreth.livejournal.com]

Раскрываю как пример зачетного долбоебства.

[sohryu-l.livejournal.com]

Это кто вам советский герой, какой-нибудь толстомордый Шелест?

[tin-tina.livejournal.com]

не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.

Не знаю, чи цілком підходить, але для мене саме таким був митрополит Шептицький.

[katherine-kinn.livejournal.com]

14 января 1942 года Шептицкий во главе группы националистических руководителей подписал письмо Гитлеру: «Мы заверяем Вас, Ваше превосходительство, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединёнными силами немецкого и украинского народа… претворить в жизнь новый порядок на Украине и во всей Восточной Европе»[13].

Митрополит Андрей помогал гитлеровцам вывозить украинскую молодёжь на принудительные работы в Германию, опубликовав обращение по этому поводу. «Пребывание на чужбине в чём-то принесет вам пользу и выгоду. Научитесь чужому языку, узнаете мир и людей, наберетесь житейского опыта, получите много знаний, которые могут пригодиться вам в жизни»[14].

[katherine-kinn.livejournal.com]

А вообще - священник, находившийся во Львове во время погромов, тем более Шептицкий, который и у евреев пользовался всяческим уважением, и тихо просидевший эти погромы... Любой священник, который там был и тихо просидел, уже в крови по самые уши, понимаете?

[dr0verner.livejournal.com]

Жанна своих целей достигла. И Иосич тоже. Они победители. Хоть и не дожили, до победы.

Так, для подумать.

[supermipter.livejournal.com]

тоже умно.

[lunohodok.livejournal.com]

"Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте" - хороший вывод, ещё покайтесь на официальном уровне и будете как в Германии жить.

[morreth.livejournal.com]

Раскріваю как второй пример зачетного долбоебства.

[sudislav.livejournal.com]

Самой большой проблемой Украины являются не плохие лидеры,а их количество. И это наверняка реальная проблема,если в 20-м веке повторяется тоже самое,что и в 17-м.
А вообще- то,самым идеальным вариантом получения Украиной независимости был Ярема. Но увы-це вже "якбитологiя".

[ctype.livejournal.com]

множественность лидеров не проблема , та же директория тому пример
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F%29

[virago-ghost.livejournal.com]

ой нет, у человека в стрессе сильно сорвало крышу и адекватность действий полетела к черту

[nik-adams.livejournal.com]

Однако, Господу не помешало дать независимость и процветание немецкому народу, который не только организовал тот самый Холокост, но и развязал две мировые войны и жестокую резню реформации. Мне кажется, он в наши суетные дела не вмешивается и дает возможность самим выпутываться из созданных нами проблем. Как беспрекословные исполнители его воли мы ему не интересны.

[morreth.livejournal.com]

По-моему, немцкий народ рассчитался за єто шопиздец.

[max-andriyahov.livejournal.com]

Глубоко!

[alex65-65.livejournal.com]

Кстатеда, меня умиляет эта странная особенность украинцев: в ответ на визг поцреотов газовой трубы "Укроевронацисты ! Прредатели Великой Роисси!!111" начинаются какие-то неуклюжие опрадания и попытки доказать типо не, мы не нацисты, и не предатели вовсе, мы белые и пуджистые. В надежде на то, что там же, на востоке есть и нормальные , интеллигентные люди им можно что-то объяснить и доказать.
Увы, те кому можно что-то доказать - в этих доказательствах не нуждаются.

[sohryu-l.livejournal.com]

>пуджистые

Оговорка по Доте.

Ну и кому как, а лично мне вот обидно, когда меня называют нацистом ни за что ни про что.

[nik-adams.livejournal.com]

Що стосується українських героїв, то тут справи справді не найкращі. Справжнім героєм може бути лише той, хто досягнув кінцевої перемоги, не важливо при цьому, як він закінчив. У випадку з Ісусом все його життя, включаючи і жертву і воскресіння було перемогою. Жанна досягла свого ще за життя. Боротьба ж українців до цього часу завжди зазнавала поразки, навіть якщо були значні проміжні успіхи. Скажімо, той же Петро Болбочан- патріот, справжній офіцер, талановитий воєначальник, що здобув багато визначних перемог і користувався беззаперечним авторитетом у своїх підлеглих. Ідеальна заготовка для героя. Однак, свою війну він програв, як і всі інші, а ідеологія терпильства і вихваляння тим, скільки нас всі пригноблювали стала мало не національною ідеєю.

[morreth.livejournal.com]

Жанна досягла свого ще за життя.

Нє. Коронувати дофіна - то була лише програма-мінімум, у максимумі стояло английців погнати за пролив. А то було вже не за її життя.

[ctype.livejournal.com]

вообще надо надвое делить всю антипропаганду (а то и на 100)
вот представьте ту же трагедию в одессе во времена отсутствия нынешней техники - там бы не только изнасилованніе беременные были бы и сьеденные живьем ....
та и даже не антипропаганду, а принятие решений когда ВСЯ актуальная информация могла быть искажена так или иначе

[lipatov.livejournal.com]

***вот представьте ту же трагедию в одессе во времена отсутствия нынешней техники - там бы не только изнасилованніе беременные были бы и сьеденные живьем ....
***

Сослагательное наклонение лишнее. Съеденные и так есть.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

якби Жанна програла та загинула, не здобувши перемог, ніхто б про неї не знав
була б якась там дивнючка, про яку відомо лише історикам
в тому, що вона здобувала перемоги, гадаю, є заслуга не лише її чудових людських якостей, але й обставин
тобто була б вона така сама чудова, але на стороні, якій обставини не сприяють, яка приречена на поразку, бо супротивник занадто сильний або занадто сволочний, або помічники занадто слабкі - не було б ніякої легендарної жанни
гадаю, наші чудові та баздоганні згинули, не залишивши по собі згадки, бо якщо ти чудовий та бездоганний, ти швидко труп
згадку по собі змогли залишити лише небездоганні та трохи стрьомні, бо лише їм вдалося прожити достатньо довго, щоб щось зробити

[morreth.livejournal.com]

Луче, як би вам це сказати... Випадок Жанни - то Боже диво у чистому виді, бо арманьяки, за яких вона встала, були не лише "таке саме гівно", як бургундці й англійці - ні, вони були ше гівняніше гівно, починаючи з того, що самі вони закликали англійців на свою землю. Там всі обставини були проти, от геть всі. Орлеан якось тримався на соплях, то й усе. Але появилася вона - і зробилося диво. Люди, що повсякчас одне з одним сралися, почали миритися. Орлеан було звільнено в десять днів, а за фактом у чотири, бо шість приходилися на свта, а в свята Жанна не воювала принципово. Під Пате анлійців погнали сцяними ганчірками ті самі французи, що рік тому давали фортецю за фортецею. Там вся історія - суцільне "такого не може бути".

[a-burlaka.livejournal.com]

На счёт срача про Шептицкого. Если мне не изменяет моя атеистическая память, то то с точки зрения той этической системы, которой он придерживался и которая вроде как восходит к одному известному сыну еврейского плотника то, что он евреев спас должно перевешивать, то, что перед этим он их не спасал и кому-то что-то писал. Но не наоборот.
Что касается героев, то их у нас вагон и маленькая тележка. Только скажите, какой именно героизм вам нужен.

[pierre-le-petit.livejournal.com]

Победа Майдана доказала, что время лидеров уходит. Не нужны лидеры тем, кто - каждый - ощущает свою личную ответственность за победу истины над злом, как ощущали эту ответственность и Христос, и Жанна д'Арк. Не нужна никакая иерархия тем, кто - каждый - знает, что именно его вклад в эту победу бесценен, потому что заменить его просто некем. И Христос, и Жанна верили в то, что заменить их в этой борьбе за Царство не способен никто. Эта вера свойственна и сегодняшним христианам. Именно чувство личной ответственности за этот мир, именно стремление к тому, чтобы истина через каждого из христиан являла тут свою власть, и делает каждого христианина царём. А какие у царей могут быть лидеры?
Ну, правда, вера в то, что иерархия всё-таки необходима, кажется, неразрывно связана с религиозностью. Но, наконец-то, уходит время суррогатов знаний, время надежды на дядю. Приходит время знания истины, время осознания личной ответственности за всё то, что раньше относилось к компетенции божеств и героев.

[grihanm.livejournal.com]

Ох, кто только в холокосте не участвовал. Из всей европы разве что фины, да испанцы с болгарами (почти) не замарались. Русские ничем не лучше украинцев кстати. http://shaon.livejournal.com/77321.html

[p-chuchundrin.livejournal.com]

"я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте." - простите, но тут невозможно согласиться. Учитывая, как и в каком количестве украинцы участвовали в борьбе против холокостящих, и какую цену за это заплатили, в смысле отношения к холокосту Украина независимостей этак на восемь наработала. Так что тут все-таки не Господь, а причины вполне земного порядка.

[shaon.livejournal.com]

За геноцид еврейского народа на украинцах лежит Каинова печать - за пролитые реки еврейской крови нет и не будет украинцам прощения и пощады......

Бандит Хмель вырезал десятки тысяч евреев в 1648-1660гг. - украинцы резали на куски еврейских детей, беременным еврейским женщинам вспарывали животы....

Во время гайдаматчины в 1770гг украинцы вырезали поголовно множество еврейских общин

Во время погромов начала 20 века украинцы вырезали 200 тысяч евреев, Украинцы изнасиловали 50 тысяч еврейских женщин и и девочек, 300 тысяч еврейских детей остались сиротами

Во время Холокоста территория Украины вновь стала могилой еврейского народа - украинцы зверски замучили 1 миллион 500 тысяч евреев.
Немцы использовали звериный антисемитизм украинцев - из украинцев набирались команды убийц, уничтожавших узников гетто и концлагерей. Украинские звери топили в крови восставшее Варшавское гетто

Из моего общения с выжившими узниками гетто и концлагерей - для них "украинец" - синоним убийцы, садиста, насильника, вора

За пролитые реки еврейской крови Украина и украинцы приговорены ко всем казням Египетским, к распылу и мукам...