Из комментов. Так хорошо сказанула, то аж самой понравилось

[morreth]

Был в моей био момент, когда я сильно сокрушалася, что не повезло нам с лидерами национального движения - Бандерой и Шухевичем. Ну, почему Господь не послал Украине кого-то вроде Коллинза или Вашингтона, "з новим та праведним законом", как запрашивал Шевченко? Ну что за ботва такая?
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.

И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.

И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).

А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.

Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.

Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.

(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)

Comments

[vlad b (from livejournal.com)]

Мда, на Украине с героями проблема. Нет, они конечно есть и много, но... они или российские (до 1917) или советские (до 1991), а своих свидовых ... всё бандеры да шухевичи сплошные(((

[tin-tina.livejournal.com]

не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.

Не знаю, чи цілком підходить, але для мене саме таким був митрополит Шептицький.

[dr0verner.livejournal.com]

Жанна своих целей достигла. И Иосич тоже. Они победители. Хоть и не дожили, до победы.

Так, для подумать.

[lunohodok.livejournal.com]

"Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте" - хороший вывод, ещё покайтесь на официальном уровне и будете как в Германии жить.

[sudislav.livejournal.com]

Самой большой проблемой Украины являются не плохие лидеры,а их количество. И это наверняка реальная проблема,если в 20-м веке повторяется тоже самое,что и в 17-м.
А вообще- то,самым идеальным вариантом получения Украиной независимости был Ярема. Но увы-це вже "якбитологiя".

[nik-adams.livejournal.com]

Однако, Господу не помешало дать независимость и процветание немецкому народу, который не только организовал тот самый Холокост, но и развязал две мировые войны и жестокую резню реформации. Мне кажется, он в наши суетные дела не вмешивается и дает возможность самим выпутываться из созданных нами проблем. Как беспрекословные исполнители его воли мы ему не интересны.

[max-andriyahov.livejournal.com]

Глубоко!

[alex65-65.livejournal.com]

Кстатеда, меня умиляет эта странная особенность украинцев: в ответ на визг поцреотов газовой трубы "Укроевронацисты ! Прредатели Великой Роисси!!111" начинаются какие-то неуклюжие опрадания и попытки доказать типо не, мы не нацисты, и не предатели вовсе, мы белые и пуджистые. В надежде на то, что там же, на востоке есть и нормальные , интеллигентные люди им можно что-то объяснить и доказать.
Увы, те кому можно что-то доказать - в этих доказательствах не нуждаются.

[nik-adams.livejournal.com]

Що стосується українських героїв, то тут справи справді не найкращі. Справжнім героєм може бути лише той, хто досягнув кінцевої перемоги, не важливо при цьому, як він закінчив. У випадку з Ісусом все його життя, включаючи і жертву і воскресіння було перемогою. Жанна досягла свого ще за життя. Боротьба ж українців до цього часу завжди зазнавала поразки, навіть якщо були значні проміжні успіхи. Скажімо, той же Петро Болбочан- патріот, справжній офіцер, талановитий воєначальник, що здобув багато визначних перемог і користувався беззаперечним авторитетом у своїх підлеглих. Ідеальна заготовка для героя. Однак, свою війну він програв, як і всі інші, а ідеологія терпильства і вихваляння тим, скільки нас всі пригноблювали стала мало не національною ідеєю.

[ctype.livejournal.com]

вообще надо надвое делить всю антипропаганду (а то и на 100)
вот представьте ту же трагедию в одессе во времена отсутствия нынешней техники - там бы не только изнасилованніе беременные были бы и сьеденные живьем ....
та и даже не антипропаганду, а принятие решений когда ВСЯ актуальная информация могла быть искажена так или иначе

[luche-chuchhe.livejournal.com]

якби Жанна програла та загинула, не здобувши перемог, ніхто б про неї не знав
була б якась там дивнючка, про яку відомо лише історикам
в тому, що вона здобувала перемоги, гадаю, є заслуга не лише її чудових людських якостей, але й обставин
тобто була б вона така сама чудова, але на стороні, якій обставини не сприяють, яка приречена на поразку, бо супротивник занадто сильний або занадто сволочний, або помічники занадто слабкі - не було б ніякої легендарної жанни
гадаю, наші чудові та баздоганні згинули, не залишивши по собі згадки, бо якщо ти чудовий та бездоганний, ти швидко труп
згадку по собі змогли залишити лише небездоганні та трохи стрьомні, бо лише їм вдалося прожити достатньо довго, щоб щось зробити

[a-burlaka.livejournal.com]

На счёт срача про Шептицкого. Если мне не изменяет моя атеистическая память, то то с точки зрения той этической системы, которой он придерживался и которая вроде как восходит к одному известному сыну еврейского плотника то, что он евреев спас должно перевешивать, то, что перед этим он их не спасал и кому-то что-то писал. Но не наоборот.
Что касается героев, то их у нас вагон и маленькая тележка. Только скажите, какой именно героизм вам нужен.

[pierre-le-petit.livejournal.com]

Победа Майдана доказала, что время лидеров уходит. Не нужны лидеры тем, кто - каждый - ощущает свою личную ответственность за победу истины над злом, как ощущали эту ответственность и Христос, и Жанна д'Арк. Не нужна никакая иерархия тем, кто - каждый - знает, что именно его вклад в эту победу бесценен, потому что заменить его просто некем. И Христос, и Жанна верили в то, что заменить их в этой борьбе за Царство не способен никто. Эта вера свойственна и сегодняшним христианам. Именно чувство личной ответственности за этот мир, именно стремление к тому, чтобы истина через каждого из христиан являла тут свою власть, и делает каждого христианина царём. А какие у царей могут быть лидеры?
Ну, правда, вера в то, что иерархия всё-таки необходима, кажется, неразрывно связана с религиозностью. Но, наконец-то, уходит время суррогатов знаний, время надежды на дядю. Приходит время знания истины, время осознания личной ответственности за всё то, что раньше относилось к компетенции божеств и героев.

[grihanm.livejournal.com]

Ох, кто только в холокосте не участвовал. Из всей европы разве что фины, да испанцы с болгарами (почти) не замарались. Русские ничем не лучше украинцев кстати. http://shaon.livejournal.com/77321.html

[p-chuchundrin.livejournal.com]

"я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте." - простите, но тут невозможно согласиться. Учитывая, как и в каком количестве украинцы участвовали в борьбе против холокостящих, и какую цену за это заплатили, в смысле отношения к холокосту Украина независимостей этак на восемь наработала. Так что тут все-таки не Господь, а причины вполне земного порядка.