Из комментов. Так хорошо сказанула, то аж самой понравилось

[morreth]

Был в моей био момент, когда я сильно сокрушалася, что не повезло нам с лидерами национального движения - Бандерой и Шухевичем. Ну, почему Господь не послал Украине кого-то вроде Коллинза или Вашингтона, "з новим та праведним законом", как запрашивал Шевченко? Ну что за ботва такая?
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.

И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.

И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).

А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.

Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.

Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.

(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)

Comments

[tin-tina.livejournal.com]

не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.

Не знаю, чи цілком підходить, але для мене саме таким був митрополит Шептицький.

[katherine-kinn.livejournal.com]

14 января 1942 года Шептицкий во главе группы националистических руководителей подписал письмо Гитлеру: «Мы заверяем Вас, Ваше превосходительство, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединёнными силами немецкого и украинского народа… претворить в жизнь новый порядок на Украине и во всей Восточной Европе»[13].

Митрополит Андрей помогал гитлеровцам вывозить украинскую молодёжь на принудительные работы в Германию, опубликовав обращение по этому поводу. «Пребывание на чужбине в чём-то принесет вам пользу и выгоду. Научитесь чужому языку, узнаете мир и людей, наберетесь житейского опыта, получите много знаний, которые могут пригодиться вам в жизни»[14].

[tin-tina.livejournal.com]

Це був той мінімальний мінімум, який він мусив робити саме як національний лідер.
Скажімо, Омелян Ковч не ніс особистої відповідальності за життя тисяч, якщо не більше людей, - і міг собі дозволити бути героєм без змази й докору. А от Шептицький - ніс.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Его никто не дергал за подол 1 июля сразу радостно писать приветственное письмо Гитлеру - после львовских погромов в аккурат.
Вообще меня поржают наши пастыри - как чуть выше приходского священника. так у них практически у всех в анамнезе жополизательство тоталитарной власти. Одни лизали Сталину, другие - Гитлеру.

[virago-ghost.livejournal.com]

как раз дергал, так дергал, что врагу не пожелаешь

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да кто ж его дергал? Прямо заставили написать восторженное приветствие?
Я так думаю, что просто радость за уход советской власти затмила все. А что эти, которые пришли, еще хуже - не, в голову пока не встало.

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, а как же; тут у вас примерно так, как и с уверенностью, что никто никого не пытался остановить словом и осудить убийства

[katherine-kinn.livejournal.com]

Когда я в прошлом году наткнулась на подборку фото, я стала искать свидетельства. Что было, как было. О бесчинствах нашла много. О защите - ни одного. Если вам известно - поделитесь.

[ctype.livejournal.com]

сейчас джамилев в той же ситуации. можно сравнить

[virago-ghost.livejournal.com]

и близко нет, при всем моем огромном уважении к Джемилеву, и хвала Богу, что нет

[katherine-kinn.livejournal.com]

А вообще - священник, находившийся во Львове во время погромов, тем более Шептицкий, который и у евреев пользовался всяческим уважением, и тихо просидевший эти погромы... Любой священник, который там был и тихо просидел, уже в крови по самые уши, понимаете?

[tin-tina.livejournal.com]

Он, кстати, в то время и не мог двигаться самостоятельно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А рот раскрыть и сказать: "Люди, вы с ума сошли?" - никак нельзя было? Что-то ему ничто не помешало сразу после приветственное письмо Гитлеру отправить.
Погромы не один день были, кстати.

[tin-tina.livejournal.com]

Дивним способом обманюють себе і людей ті, що політичне вбивство не уважають гріхом, наче би політика звільняла чоловіка від обов’язку Божого закону та оправдувала злочин, противний людській природі. Так не є. Християнин є обов’язковий заховувати Божий закон не тільки в приватному житті, але й в політичному та суспільному житті. Людина, що проливає неповинну кров свого ворога, політичного противника, є таким самим чоловіковбивником, як людина, що це робить для рабунку, і так само заслуговує на кару Божу і на клятву Церкви.

Что сумел. В 1942 году мало кто на такое решался.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Дорога ложка к обеду. 1 июля 1941 году у митрополита Шептицкого руки уже были по локоть в чужой крови.

[morreth.livejournal.com]

Да ну? Єто каким же образом?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Слушай, ну я что-то нигде не нашла ни единого упоминания о том, что хоть один львовский священник упрекнул свою паству в том, что они там учинили с ервеями.
Да и потом молчали, как говна в рот набравши. Точно также, как поляки насчет Едвабне. Так что идеал из митрополита... увы-увы.

[sudislav.livejournal.com]

Это чепуха,разумеется. С таким же успехом в этом можно обвинить и вас.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я тогда еще не родилась.
И шо характерно, вместо того, чтобы сказать: "Да, было, виноваты" - тут же начинаются перекладывания вины с больной головы на здоровую.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Опять же, евреи Львова не были политическими противниками украинцев.

[morreth.livejournal.com]

Но их убийство - политическое убийство, anyway.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да? В чем его политичность?

[sudislav.livejournal.com]

Это упрощение. Одни были союзниками,другие противниками,третьи-просто людьми...

[ctype.livejournal.com]

а он точно "тихо просидел" или просто забыли на ютуб залить его приватные беседы ?

[morreth.livejournal.com]

Он точно участвовал в полпольной деятельности, для чего ему требовалось быть вне подозрений.