![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Из комментов. Так хорошо сказанула, то аж самой понравилось
Был в моей био момент, когда я сильно сокрушалася, что не повезло нам с лидерами национального движения - Бандерой и Шухевичем. Ну, почему Господь не послал Украине кого-то вроде Коллинза или Вашингтона, "з новим та праведним законом", как запрашивал Шевченко? Ну что за ботва такая?
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.
И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.
И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).
А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.
Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.
Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.
(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.
И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.
И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).
А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.
Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.
Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.
(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)
no subject
Я не ищу в политике идеалов. Я вспомнила Жанну именно как пример того, что идеальных пинают точно так же, как и неидеальных. Неидеальный Шептицкий подмахнул поздравительный адресок Гитлеру, чтобы находиться вне подозрений и иметь возможность спасать людей; он мог бы встать в красивую позу и не подписывать, осудить и т. п. Сотни людей погибли бы ради такой идеальности; по такой цене да ну ее в пень.
no subject
Он мог бы не писать по собственной инициативе адресок Гитлеру. Он мог бы не давать благодушных поучений людям, которых вывозили в Германию рабами.
Сделала бы Жанна то, что сделал он? Нет.
Я же не пишу, что митрополит Шептицкий - гад, подлец, клеймить позором. Нет. Обыкновенный человек того времени, местами лучше среднего. Во время погромов промолчал, Гитлера радостно встретил. Зато потом кого-то спасал. Чо, бывает.
no subject
no subject
Извини, когда пастырь стоит в позе "нашим и вашим", паства не считает зазорным запихивать соседей в душегубки..
Я не знаю, что было бы лучше. Но если это была сознательная политика притворства - почмеу никто после войны, когда Гитлер благополучно лежал в могилке, не сказал: "Мы заключали с Гитлером союзы и всяко его обхаживали, чтобы у нас была возможность спасать людей"?
Увы. Все церкви были так рады войне с коммунистами, что аж приплясывали. Некоторое время спустя опомнились местами, да. Справки там, убежища...
Но: ни один монастырь не закрыл двери перед наци, которые приехали забрать оттуда тех самых крещеных евреев. Братья/сестры не встали стеной, ни словом не возмутились. Всенормально, чоужтам.
no subject
Шептицкий счет спасенным вел на тысячи, свіше 150 тех, кого он переправил лично. В виду этого писулька Гитлеру для меня ничего не значит. Wоrds are winds.
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
no subject
no subject
И в чем ее идеальность? Жанна бы глубоко прифигела, если бы узнала, что через полтыщи лет после смерти угодит в лидеры народно-освободительного движения.
Ее поставили как символ на роль формальной главы военного совета феодального ополчения, действующего в интересах одного из претендентов на французский престол. За ее спиною стояла влиятельная партия "королевы четырех королевств" Иоланды Арагонской. Дофин Карл, интересы которого защищала Жанна, был отстранен от престолонаследия, поскольку его мать Изабелла Баварская признала его незаконнорожденным. Ничего народно-освободительного в этой связи вокруг него не происходило.
И действовала Жанна против другого претендента - короля Франции и Англии Генриха Ланкастера, происходящего из Анжуйской династии француза, чьим родным языком был французский, родным дедом - предыдущий король Франции Карл VI, местом коронации - собор Парижской Богоматери. Поскольку взять Париж Жанне, как известно, не удалось, у нее всё пошло наперекосяк, она взята в плен бургундцами (т.е. французами) и передана для суда другим французам, нормандцам, которые ее осудили и сожгли. Правда, не за народно-освободительное движение, о котором она и не слыхивала, а за ношение мужской одежды.
Судьба, безусловно, захватывающая и трагическая, яркость личности тоже никто не отрицает, но ни к народным движениям, ни к национализму отношения не имеющая никакого.
И напоследок. Ближайший соратник Жанны - не французский народ, увлеченный Морисом Торезом, и даже не эскадрилья "Нормандия-Неман" с ксивами Французского Сопротивления в кармане, а всего лишь-навсего Жиль де Рэ, бретонский феодал, маршал Франции, известный серийный убийца - чернокнижник и садист, впоследствии осужденный по делу Ла-Меффрэ и прочих за убийства, растление и изнасилования малолетних. Известен под прозвищем "Синяя борода". Если он и был народно-освободительным движением Франции - тогда да, с ним Жанна была связана теснейшим образом.
"Идеальной" она может быть разве что с точки зрения борьбы за права педофилов и трансвеститок.
P.S. Не читайте за обедом советских учебников истории.
no subject
Родной язык Генриха французский? Бгггг.
no subject
Если быть точным, англо-нормандский диалект. Хотя английский язык с XIV в. становится официальным в судопроизводстве и парламенте, однако при дворе продолжали говорить на упомянутом диалекте французского.
"Спасибо, я изучала эту историю по французским и английским книгам."
И что Вы хотели сказать по поводу прочитанного?
no subject
no subject
Тогда вопрос напоследок.
Упомянутые Вами герцог Алансонский и г-н Дюнуа, которого Вы, очевидно, имеете в виду под Бастардом - каким-то образом характеризуют личность Жанны или связывают ее с народно-освободительным движением? Или к чему Вы их упомянули?
no subject
Понимаете, мне вы кажетесь одним из тех романтиков, которые в войнах средневековья видят только зарубы аристократов. Поправьте, коли я не права.
no subject
Да к тому, что Жанна была нездоровым экзальтированным человеком, которого использовала в пропагандистских целях одна из противоборствующих партий, вроде тех калек, которых "исцелял" прикосновением претендент на престол. А уж "народно-освободительный" характер походов Жанны - и вовсе выдумка поздних веков по привычке людей всё подгонять под шаблоны своей эпохи. Для Шекспира, жившего в эпоху "охоты на ведьм", например, она была злой колдуньей.
А г-н де Рэ в ее окружении - показатель того, насколько далека была Жанна от народных движений.
"мне вы кажетесь одним из тех романтиков, которые в войнах средневековья видят только зарубы аристократов. "
Нет, не только зарубы аристократов. Во время Столетней войны, например, имела место Жакерия - подлинной движение народных низов. Происходили подобные события и в Париже.
Но Жанна была крайне далека от всего этого: она являлась инструментом "арманьякской" группировки аристократов. Кстати, парижане в те дни и называли ее "арманьякской девой".
no subject
Нет смысла с вами спорить совершенно, для ва вера в Бога, в себя и свое дело - это признак нездороаья и экзальтации. Взвешены, измерены, найдены легким.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
Кстати,он на порядки более интересная личность,чем тот же Орлеанский Бастард. И действительно,был реально помешан на Жанне. И очень много сделал,для создания легенды о ней. И даже обвинения против него-там все тоже не так просто. Слишком много странностей в процессе против него. А детей тогда каждый год пропадало видимо-невидимо. По самым разным причинам.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Меньше читатей конспирологических спекуляций.
no subject
Это Вы о чем?
no subject