morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-05-22 06:48 pm

Из комментов. Так хорошо сказанула, то аж самой понравилось

Был в моей био момент, когда я сильно сокрушалася, что не повезло нам с лидерами национального движения - Бандерой и Шухевичем. Ну, почему Господь не послал Украине кого-то вроде Коллинза или Вашингтона, "з новим та праведним законом", как запрашивал Шевченко? Ну что за ботва такая?
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.

И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.

И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).

А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.

Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.

Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.

(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-05-22 05:19 pm (UTC)(link)
Так и не с тобой спорю, а с tin-tin.
Он мог бы не писать по собственной инициативе адресок Гитлеру. Он мог бы не давать благодушных поучений людям, которых вывозили в Германию рабами.

Сделала бы Жанна то, что сделал он? Нет.
Я же не пишу, что митрополит Шептицкий - гад, подлец, клеймить позором. Нет. Обыкновенный человек того времени, местами лучше среднего. Во время погромов промолчал, Гитлера радостно встретил. Зато потом кого-то спасал. Чо, бывает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-22 05:23 pm (UTC)(link)
А ты не думала, что митрополит мог учесть печальный опыт святейшего отца, после разгромной энциклики которого Гитлер велел грести в концлагеря крещеных евреев Голландии и Австрии?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-05-22 05:30 pm (UTC)(link)
Меньшее зло?
Извини, когда пастырь стоит в позе "нашим и вашим", паства не считает зазорным запихивать соседей в душегубки..
Я не знаю, что было бы лучше. Но если это была сознательная политика притворства - почмеу никто после войны, когда Гитлер благополучно лежал в могилке, не сказал: "Мы заключали с Гитлером союзы и всяко его обхаживали, чтобы у нас была возможность спасать людей"?
Увы. Все церкви были так рады войне с коммунистами, что аж приплясывали. Некоторое время спустя опомнились местами, да. Справки там, убежища...
Но: ни один монастырь не закрыл двери перед наци, которые приехали забрать оттуда тех самых крещеных евреев. Братья/сестры не встали стеной, ни словом не возмутились. Всенормально, чоужтам.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-22 05:37 pm (UTC)(link)
Когда пастырь сам ждет очереди в душегубку, паства занимается все тем же самым, только спасать от душегубки сколько можешь, уже некому.

Шептицкий счет спасенным вел на тысячи, свіше 150 тех, кого он переправил лично. В виду этого писулька Гитлеру для меня ничего не значит. Wоrds are winds.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-05-22 05:45 pm (UTC)(link)
Насчет спасенных соглашаюсь. Но это всегда была личная инициатива церковных деятелей, ни разу не официальная политика.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-22 05:47 pm (UTC)(link)
Но мы и говорим о Шептицком как о личности, не так ли?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-05-22 06:05 pm (UTC)(link)
Как личность он не годится в герои класса Жанны.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-22 06:19 pm (UTC)(link)
Прости, но я не припомню, чтобы украинцы уполномочили тебя утверждать для Украины героев.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-05-23 01:04 pm (UTC)(link)
Да я не претендую.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2014-05-23 09:03 am (UTC)(link)
Катя, я Вас поддерживаю :)