morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-05-22 06:48 pm

Из комментов. Так хорошо сказанула, то аж самой понравилось

Был в моей био момент, когда я сильно сокрушалася, что не повезло нам с лидерами национального движения - Бандерой и Шухевичем. Ну, почему Господь не послал Украине кого-то вроде Коллинза или Вашингтона, "з новим та праведним законом", как запрашивал Шевченко? Ну что за ботва такая?
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.

И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.

И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).

А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.

Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.

Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.

(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)

[identity profile] vlad b (from livejournal.com) 2014-05-22 03:57 pm (UTC)(link)
Мда, на Украине с героями проблема. Нет, они конечно есть и много, но... они или российские (до 1917) или советские (до 1991), а своих свидовых ... всё бандеры да шухевичи сплошные(((

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-22 03:57 pm (UTC)(link)
Раскрываю как пример зачетного долбоебства.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-05-22 04:04 pm (UTC)(link)
не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.

Не знаю, чи цілком підходить, але для мене саме таким був митрополит Шептицький.

[identity profile] dr0verner.livejournal.com 2014-05-22 04:10 pm (UTC)(link)
Жанна своих целей достигла. И Иосич тоже. Они победители. Хоть и не дожили, до победы.

Так, для подумать.

[identity profile] lunohodok.livejournal.com 2014-05-22 04:13 pm (UTC)(link)
"Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте" - хороший вывод, ещё покайтесь на официальном уровне и будете как в Германии жить.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-05-22 04:15 pm (UTC)(link)
14 января 1942 года Шептицкий во главе группы националистических руководителей подписал письмо Гитлеру: «Мы заверяем Вас, Ваше превосходительство, что руководящие круги на Украине стремятся к самому тесному сотрудничеству с Германией, чтобы объединёнными силами немецкого и украинского народа… претворить в жизнь новый порядок на Украине и во всей Восточной Европе»[13].

Митрополит Андрей помогал гитлеровцам вывозить украинскую молодёжь на принудительные работы в Германию, опубликовав обращение по этому поводу. «Пребывание на чужбине в чём-то принесет вам пользу и выгоду. Научитесь чужому языку, узнаете мир и людей, наберетесь житейского опыта, получите много знаний, которые могут пригодиться вам в жизни»[14].

[identity profile] sudislav.livejournal.com 2014-05-22 04:16 pm (UTC)(link)
Самой большой проблемой Украины являются не плохие лидеры,а их количество. И это наверняка реальная проблема,если в 20-м веке повторяется тоже самое,что и в 17-м.
А вообще- то,самым идеальным вариантом получения Украиной независимости был Ярема. Но увы-це вже "якбитологiя".

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-05-22 04:17 pm (UTC)(link)
А вообще - священник, находившийся во Львове во время погромов, тем более Шептицкий, который и у евреев пользовался всяческим уважением, и тихо просидевший эти погромы... Любой священник, который там был и тихо просидел, уже в крови по самые уши, понимаете?

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-05-22 04:18 pm (UTC)(link)
Це був той мінімальний мінімум, який він мусив робити саме як національний лідер.
Скажімо, Омелян Ковч не ніс особистої відповідальності за життя тисяч, якщо не більше людей, - і міг собі дозволити бути героєм без змази й докору. А от Шептицький - ніс.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-05-22 04:19 pm (UTC)(link)
Он, кстати, в то время и не мог двигаться самостоятельно.

[identity profile] nik-adams.livejournal.com 2014-05-22 04:21 pm (UTC)(link)
Однако, Господу не помешало дать независимость и процветание немецкому народу, который не только организовал тот самый Холокост, но и развязал две мировые войны и жестокую резню реформации. Мне кажется, он в наши суетные дела не вмешивается и дает возможность самим выпутываться из созданных нами проблем. Как беспрекословные исполнители его воли мы ему не интересны.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-05-22 04:22 pm (UTC)(link)
Его никто не дергал за подол 1 июля сразу радостно писать приветственное письмо Гитлеру - после львовских погромов в аккурат.
Вообще меня поржают наши пастыри - как чуть выше приходского священника. так у них практически у всех в анамнезе жополизательство тоталитарной власти. Одни лизали Сталину, другие - Гитлеру.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-05-22 04:23 pm (UTC)(link)
А рот раскрыть и сказать: "Люди, вы с ума сошли?" - никак нельзя было? Что-то ему ничто не помешало сразу после приветственное письмо Гитлеру отправить.
Погромы не один день были, кстати.

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2014-05-22 04:23 pm (UTC)(link)
Глубоко!

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-05-22 04:30 pm (UTC)(link)
Дорога ложка к обеду. 1 июля 1941 году у митрополита Шептицкого руки уже были по локоть в чужой крови.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-05-22 04:32 pm (UTC)(link)
Опять же, евреи Львова не были политическими противниками украинцев.

[identity profile] alex65-65.livejournal.com 2014-05-22 04:33 pm (UTC)(link)
Кстатеда, меня умиляет эта странная особенность украинцев: в ответ на визг поцреотов газовой трубы "Укроевронацисты ! Прредатели Великой Роисси!!111" начинаются какие-то неуклюжие опрадания и попытки доказать типо не, мы не нацисты, и не предатели вовсе, мы белые и пуджистые. В надежде на то, что там же, на востоке есть и нормальные , интеллигентные люди им можно что-то объяснить и доказать.
Увы, те кому можно что-то доказать - в этих доказательствах не нуждаются.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-22 04:49 pm (UTC)(link)
Да ну? Єто каким же образом?

[identity profile] nik-adams.livejournal.com 2014-05-22 04:53 pm (UTC)(link)
Що стосується українських героїв, то тут справи справді не найкращі. Справжнім героєм може бути лише той, хто досягнув кінцевої перемоги, не важливо при цьому, як він закінчив. У випадку з Ісусом все його життя, включаючи і жертву і воскресіння було перемогою. Жанна досягла свого ще за життя. Боротьба ж українців до цього часу завжди зазнавала поразки, навіть якщо були значні проміжні успіхи. Скажімо, той же Петро Болбочан- патріот, справжній офіцер, талановитий воєначальник, що здобув багато визначних перемог і користувався беззаперечним авторитетом у своїх підлеглих. Ідеальна заготовка для героя. Однак, свою війну він програв, як і всі інші, а ідеологія терпильства і вихваляння тим, скільки нас всі пригноблювали стала мало не національною ідеєю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-22 05:03 pm (UTC)(link)
Раскріваю как второй пример зачетного долбоебства.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-22 05:04 pm (UTC)(link)
По-моему, немцкий народ рассчитался за єто шопиздец.

[identity profile] sudislav.livejournal.com 2014-05-22 05:04 pm (UTC)(link)
Это чепуха,разумеется. С таким же успехом в этом можно обвинить и вас.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-22 05:06 pm (UTC)(link)
Жанна досягла свого ще за життя.

Нє. Коронувати дофіна - то була лише програма-мінімум, у максимумі стояло английців погнати за пролив. А то було вже не за її життя.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-22 05:07 pm (UTC)(link)
Это кто вам советский герой, какой-нибудь толстомордый Шелест?

Page 1 of 8