![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Из комментов. Так хорошо сказанула, то аж самой понравилось
Был в моей био момент, когда я сильно сокрушалася, что не повезло нам с лидерами национального движения - Бандерой и Шухевичем. Ну, почему Господь не послал Украине кого-то вроде Коллинза или Вашингтона, "з новим та праведним законом", как запрашивал Шевченко? Ну что за ботва такая?
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.
И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.
И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).
А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.
Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.
Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.
(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.
И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.
И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).
А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.
Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.
Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.
(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)
no subject
no subject
Тогда вопрос напоследок.
Упомянутые Вами герцог Алансонский и г-н Дюнуа, которого Вы, очевидно, имеете в виду под Бастардом - каким-то образом характеризуют личность Жанны или связывают ее с народно-освободительным движением? Или к чему Вы их упомянули?
no subject
Понимаете, мне вы кажетесь одним из тех романтиков, которые в войнах средневековья видят только зарубы аристократов. Поправьте, коли я не права.
no subject
Да к тому, что Жанна была нездоровым экзальтированным человеком, которого использовала в пропагандистских целях одна из противоборствующих партий, вроде тех калек, которых "исцелял" прикосновением претендент на престол. А уж "народно-освободительный" характер походов Жанны - и вовсе выдумка поздних веков по привычке людей всё подгонять под шаблоны своей эпохи. Для Шекспира, жившего в эпоху "охоты на ведьм", например, она была злой колдуньей.
А г-н де Рэ в ее окружении - показатель того, насколько далека была Жанна от народных движений.
"мне вы кажетесь одним из тех романтиков, которые в войнах средневековья видят только зарубы аристократов. "
Нет, не только зарубы аристократов. Во время Столетней войны, например, имела место Жакерия - подлинной движение народных низов. Происходили подобные события и в Париже.
Но Жанна была крайне далека от всего этого: она являлась инструментом "арманьякской" группировки аристократов. Кстати, парижане в те дни и называли ее "арманьякской девой".
no subject
Нет смысла с вами спорить совершенно, для ва вера в Бога, в себя и свое дело - это признак нездороаья и экзальтации. Взвешены, измерены, найдены легким.
no subject
Да нет, не совсем.
Вера в бога - не особенность Жанны для той эпохи. Она признаком нездоровья не является. Да и воевала она с единоверцами, а не мусульманами или еретиками.
Вера в себя и свое дело - здесь тоже ничего ненормального нет.
Нездоровье Жанны заключалось в физическом отклонении, предположительно диагностированном как синдром Морриса.
А экзальтация проявлялась в слуховых и зрительных галлюцинациях.
Эти качества были использованы кликой арманьяков, стоявших за спиною дофина Карла. Успешно использованы, не спорю.
"Нет смысла с вами спорить совершенно"
Не спорьте.
no subject
Ппц, извините мой французский...
no subject
Нет. Пепел Жанны был развеян.
Диагностировали так же, как малярию Александра Македонского, энцефалит Калигулы и т.п. По сохранившимся упоминаниям об отдельных симптомах.
no subject
no subject
Я не женщина, но смелость Вашего утверждения впечатляет.
no subject
no subject
Если же мы вернемся к Жанне, то ее происхождение является спорным (по одной из версий, дворянским). Во всяком случае ее отцу Жаку принадлежали 20 гектар земли и замок Иль.
no subject
no subject
no subject
no subject
Кстати,он на порядки более интересная личность,чем тот же Орлеанский Бастард. И действительно,был реально помешан на Жанне. И очень много сделал,для создания легенды о ней. И даже обвинения против него-там все тоже не так просто. Слишком много странностей в процессе против него. А детей тогда каждый год пропадало видимо-невидимо. По самым разным причинам.
no subject
no subject
no subject
no subject