![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Из комментов. Так хорошо сказанула, то аж самой понравилось
Был в моей био момент, когда я сильно сокрушалася, что не повезло нам с лидерами национального движения - Бандерой и Шухевичем. Ну, почему Господь не послал Украине кого-то вроде Коллинза или Вашингтона, "з новим та праведним законом", как запрашивал Шевченко? Ну что за ботва такая?
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.
И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.
И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).
А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.
Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.
Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.
(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.
И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.
И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).
А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.
Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.
Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.
(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)
no subject
А если так получилось, что крестьянство в основном состояло из украинцев?
Справедливы ли тогда отрицатели Холокоста, которые аппелируют к тому, что в печах дескать, горели не только евреи, а и ромы, русские, украинцы, гомосексуалисты, свидетели иеговы?
Я предупрежу ваше возражение, сэкономлю время и заранее скажу что автор термина "геноцид" считал Голодомор геноцидом, и напомню что таковое (расширенное по нынешним меркам) его толкование не дал протолкнуть в ООН исключительно Советский Союз. По понятным причинам.
В таких вопросах я считаю не нужно буквоедствовать, а надо смотреть в суть - человеконенавистничество ряда украинцев не оправдывает человеконенавистнического отношения в адрес украинцев. Разве нет? И если тема Холокоста хорошо освещена, то тема уничтожения украинцев усиленно замалчивается и даже высмеивается.
>Ну и что? Он был националистом по факту.
Ок. Давайте так. Значит вы согласны что не по заявлениям надо характеризовать, а по делам?. Это ваши слова.
Значит не нужно и называть нацистов -- националистами, разве нет? Это если разговор о фактах. "По плодам их узнаете их."
Посему я и против называния националистов нацистами. И любого смешения одних с другими.
>Проверено, это перевод реальной стенограииы.
Это не опровергает моих слов. 1) Нацисты это нацисты 2)националисты это националисты 3) нацисты мимикрирующие под националистов это не националисты, а нацисты 4) давайте отделять употребление термина "жиды" в украинском быте 19-20 века, оно не должно меряться так же само в 21. Не верите мне - прочитайте например "Хіба ревуть воли як ясла повні"
>Мы сейчас говорим о Львове. Не надо оправдываться тем, что Кубань еще хуже.
Мне показалось что вы осудите уничтожение украинцев столь же последовательно как и уничтожение любых других наций. Я просто судил по себе, извините если обидел
>Вы карателей-перебежчиков "советскими" называете?
А кем же они стали? Не немецкими же?
>> В тоже время дивизийникам "Галичины" не смогли ничего "припаять" при всём желании. Но мы видим истерику росссми в их адресс.и поныне.
>Ба, да что тут припаивать, когда боевой путь и борьба с партизанен хорошо задокументирована.
"Комісія із розслідування у справах воєнних злочинців у Канаді (англ. Commission of Inquiry on War Criminals in Canada), більше відома під назвою Комісія Деше́на (англ. Deschênes Commission) — державна комісія, створена урядом Канади у лютому 1985 року для розслідування фактів можливої присутності у Канаді воєнних злочинців, в тому числі вихідців з України та країн Балтії. Комісія аналізувала архівні матеріали, проводила слухання та допит свідків у Канаді і Західній Європі, однак не отримала доступу до свідчень і документів в СРСР та країнах Східного Блоку. У кінці 1986 року завершила своє розслідування і представила уряду рекомендації щодо судового переслідування кожного з підозрюваних. Згідно зі звітом комісії жоден з учасників Дивізії Ваффен-СС «Галичина» не був визнаний винним у скоєнні воєнних злочинів під час Другої світової війни."
Очень хорошо что вы вспомнили о партизанах.
Российский суд признал немецкого историка "экстремистом"
http://www.istpravda.com.ua/short/2014/05/6/142770/
Во время войны УПА уничтожила более 12 тысячь немцев - историки
http://www.istpravda.com.ua/short/2014/05/6/142775/
(простите что про УПА не совсем в тему, просто попалось под руку пока искал ссылку выше)
Если у вас возникнут проблемы с чтением оригиналов, я могу перевести обе статьи и кто-либо, кому вы доверяете и кто знает оба языка - пусть засвидетельствует что я нигде не приврал.