![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Из комментов. Так хорошо сказанула, то аж самой понравилось
Был в моей био момент, когда я сильно сокрушалася, что не повезло нам с лидерами национального движения - Бандерой и Шухевичем. Ну, почему Господь не послал Украине кого-то вроде Коллинза или Вашингтона, "з новим та праведним законом", как запрашивал Шевченко? Ну что за ботва такая?
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.
И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.
И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).
А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.
Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.
Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.
(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.
И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.
И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).
А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.
Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.
Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.
(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)
no subject
Нельзя. Потому что причиной Голодомора было стремление полностью подчинить крестьянство - независимо от национальности.
А советский антисмеитизм был тем же самым национальным бытовым антисемитизмом.
*** Например "Правление Лапина стало также известно как период антисемитизма на Центральном (...) Уверен если бы его назвали националистом он бы обиделся.
Ну и что? Он был националистом по факту.
*** Но вы делайте поправку на время и место, "жиды" тогда не были уничижительным этнонимом.
Из стенограммы конференции ОУН (б) во Львове, состоявшейся 18-19.07.1941 года, непосредственно перед попыткой провозглашения самостоятельного украинского государства. Отрывок, посвященный обсуждению меньшинств на Украине - перевод из официального издания Института истории Украины НАНУ "ОУН в 1941 году".
пан Головко: (...) Дон и Кубань... Есть там много жидов, которые истоптали украинскую культуру. Мне трудно говорить, что сделать с ними там. Первое - нужно заложить украинские школы, воспитывать этих украинцев, напомнить им, что их корень происходит с Хортицы. После приобщить к Украине. (...)
п. Бухало: (...) Главное - много везде есть жидов. В центрах особенно. Не позволить им там жить. Вести политику на выселение. Они будут сами убегать. А может, выделить им какие-то города, например, Бердичев.
п. Ленкавский: Охарактеризуйте мне жидов.
п. Головко: Жиды очень нахальны. Нельзя было сказать: "жид". С ними нужно поступить очень остро. В центре нельзя держать решительно. Должны с ними покончить.
п. Левицкий:... Их устраняли из некоторых городов, например, из Кракова, перемещали в другие, например, в Варшаву, оборудовали для них гетто, которые окружали стенами. Они имеют кино, театры, но не имеют, что есть. Молодые, способные к труду, идут к труду. Часть нужно уничтожить. Хотя и теперь уже кое-кто уничтожен. Факт, что некоторые влезли в украинскую кровь, много женились с украинками. В Германии есть разные полужиды, четверть-жиды, но у нас так быть не может. Немец, который женится с жидовкой, становится жидом.
п. Головко: На Украине браки с жидовками главным образом в городах. Жидовки выходили замуж за украинцев для выгодной жизни, когда украинцы банкротились - они разводились. Жиды с украинками хорошо жили. Мне очень нравится немецкий взгляд.
п. Бухало: У нас есть много работников-жидов, которых даже уважают, есть и такие, которые выкрестились к революции.
п. Ленкавский: Это нужно рассматривать индивидуально.
п. Левицкий: Мне кажется, что немецкий способ решения жидовского дела нам не очень подходит. Должны индивидуально рассматривать одиночные случаи.
п. Ленкавский: Относительно жидов возьмем на вооружение все методы, которые годятся для их уничтожения; относительно московского вопроса - это дело очень сложно. Вычистка территории очень важна. Скажите кое-что о белорусах. Мне кажется, что это очень примитивный народ. (...)
(http://www.regnum.ru/news/1223578.html)
Проверено, это перевод реальной стенограииы.
>Ну чо, Львов избавили - из 135000 довоенных евреев до конца войны дожило 2000, полтора процента.
** Совершенно аналогично была обработана Кубань, но за неё, как и за Голодомор Россия например не спешит раскаиваться.
А в Америке негров линчуют. А Васька окно разбил.
Мы сейчас говорим о Львове. Не надо оправдываться тем, что Кубань еще хуже.
** Всякое было. Хатынь например уничтожали советские (русские и украинцы), надо ли из этого делать выводы о русском национализме?.
Чего? Простите, это такая новость.
Вы карателей-перебежчиков "советскими" называете?
Насчет национализма не знаю, для Дирлевангера жители Хатыни откровенно были недочеловеками, насчет самих карателей неизвестно, они дневников не писали.
** В тоже время дивизийникам "Галичины" не смогли ничего "припаять" при всём желании. Но мы видим истерику росссми в их адресс.и поныне.
Ба, да что тут припаивать, когда боевой путь и борьба с партизанен хорошо задокументирована.
Но вы от темы-то не уходите. Когда во Львове гоняли голых евреев по улицам, "Галичины" еще в помине не было.
no subject
И тебя, кстати.
я не верю в искреннюю способность людей переживать по поводу того, что было за три поколения до их рождения.
no subject
А если так получилось, что крестьянство в основном состояло из украинцев?
Справедливы ли тогда отрицатели Холокоста, которые аппелируют к тому, что в печах дескать, горели не только евреи, а и ромы, русские, украинцы, гомосексуалисты, свидетели иеговы?
Я предупрежу ваше возражение, сэкономлю время и заранее скажу что автор термина "геноцид" считал Голодомор геноцидом, и напомню что таковое (расширенное по нынешним меркам) его толкование не дал протолкнуть в ООН исключительно Советский Союз. По понятным причинам.
В таких вопросах я считаю не нужно буквоедствовать, а надо смотреть в суть - человеконенавистничество ряда украинцев не оправдывает человеконенавистнического отношения в адрес украинцев. Разве нет? И если тема Холокоста хорошо освещена, то тема уничтожения украинцев усиленно замалчивается и даже высмеивается.
>Ну и что? Он был националистом по факту.
Ок. Давайте так. Значит вы согласны что не по заявлениям надо характеризовать, а по делам?. Это ваши слова.
Значит не нужно и называть нацистов -- националистами, разве нет? Это если разговор о фактах. "По плодам их узнаете их."
Посему я и против называния националистов нацистами. И любого смешения одних с другими.
>Проверено, это перевод реальной стенограииы.
Это не опровергает моих слов. 1) Нацисты это нацисты 2)националисты это националисты 3) нацисты мимикрирующие под националистов это не националисты, а нацисты 4) давайте отделять употребление термина "жиды" в украинском быте 19-20 века, оно не должно меряться так же само в 21. Не верите мне - прочитайте например "Хіба ревуть воли як ясла повні"
>Мы сейчас говорим о Львове. Не надо оправдываться тем, что Кубань еще хуже.
Мне показалось что вы осудите уничтожение украинцев столь же последовательно как и уничтожение любых других наций. Я просто судил по себе, извините если обидел
>Вы карателей-перебежчиков "советскими" называете?
А кем же они стали? Не немецкими же?
>> В тоже время дивизийникам "Галичины" не смогли ничего "припаять" при всём желании. Но мы видим истерику росссми в их адресс.и поныне.
>Ба, да что тут припаивать, когда боевой путь и борьба с партизанен хорошо задокументирована.
"Комісія із розслідування у справах воєнних злочинців у Канаді (англ. Commission of Inquiry on War Criminals in Canada), більше відома під назвою Комісія Деше́на (англ. Deschênes Commission) — державна комісія, створена урядом Канади у лютому 1985 року для розслідування фактів можливої присутності у Канаді воєнних злочинців, в тому числі вихідців з України та країн Балтії. Комісія аналізувала архівні матеріали, проводила слухання та допит свідків у Канаді і Західній Європі, однак не отримала доступу до свідчень і документів в СРСР та країнах Східного Блоку. У кінці 1986 року завершила своє розслідування і представила уряду рекомендації щодо судового переслідування кожного з підозрюваних. Згідно зі звітом комісії жоден з учасників Дивізії Ваффен-СС «Галичина» не був визнаний винним у скоєнні воєнних злочинів під час Другої світової війни."
Очень хорошо что вы вспомнили о партизанах.
Российский суд признал немецкого историка "экстремистом"
http://www.istpravda.com.ua/short/2014/05/6/142770/
Во время войны УПА уничтожила более 12 тысячь немцев - историки
http://www.istpravda.com.ua/short/2014/05/6/142775/
(простите что про УПА не совсем в тему, просто попалось под руку пока искал ссылку выше)
Если у вас возникнут проблемы с чтением оригиналов, я могу перевести обе статьи и кто-либо, кому вы доверяете и кто знает оба языка - пусть засвидетельствует что я нигде не приврал.
no subject
>Но вы от темы-то не уходите. Когда во Львове гоняли голых евреев по улицам, "Галичины" еще в помине не было
Что вы хотите от меня услышать? Я осуждаю любой нацизм, в том числе и тот, что вырос в "Валуевский циркуляр".
Я просто против того чтобы меня, украинского националиста, называли нацистом. Это неправда.
Также мне неприятно когда моих родственников, голосующих за украинских националистов, называют нацистами.
Более того, сведение всего к нацизму, это ложный путь, руда-обманка -- ибо оно оставляет за скобками Голодомор, современную борьбу в России с сексуальными меньшинствами, дискриминацию по любым другим признакам (этнос тут только один из многих) и борьбу с любым инакомыслием вообще.
Сознательное сужение человеконенавистнических идеологий к нацизму - один из способов пронести эти идеологии дальше.