morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-05-22 06:48 pm

Из комментов. Так хорошо сказанула, то аж самой понравилось

Был в моей био момент, когда я сильно сокрушалася, что не повезло нам с лидерами национального движения - Бандерой и Шухевичем. Ну, почему Господь не послал Украине кого-то вроде Коллинза или Вашингтона, "з новим та праведним законом", как запрашивал Шевченко? Ну что за ботва такая?
И вот моя мысль пошла копырсаться в истории в поисках идеального лидера национально-освободительного движения, который бы не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.

И такого лидера я нашла. Зачем католику далеко ходить, коли есть Жанна Дарк. Next best to Jesus Christ.

И что же случилось с этим лидером? Упс, ее осудили за ведовство и сожгли заживо, постаравшись заодно и репутацию обмарать на сто лет вперед (ну, с этим не выгорело, реабилитационный процесс провели через каких-то 20).

А кстати, Jesus наш Christ тоже неважно кончил. Ну, то есть, мы-то верим в воскресение и финальную победу над всяким злом, но с точки зрения человека светского там все плохо.

Мораль сей басни тоже давно озвучена: ты никогда не будешь "достаточно хорошим", чтобы завоеватель и насильник тебя не тронул. Ты виноват уж тем, что хочется ему кушать.

Вывод из морали: не нужно тратить сил на то, чтоб быть хорошим в глазах завоевателя и насильника. Просто не нужно, сил и на борьбу-то хватает впритык. Держаться кодекса чести и милосердия нужно для себя, чтоб не изговниться. Потому что если изговниться, то в итоге борьбы превратишься в худшее, чем враг.

(Кстати, лично я считаю, что Господь не дал Украине независимость в ходе МВ2, потому что украинцы соучаствовали в Холокосте. Такие дела.)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-05-23 05:31 am (UTC)(link)
ну от розумієшь, я в історії мало що тямлю, тому, може, сильно помиляюсь, але мені здається, що ті ідеальні фігури героїв (не беремо Христа) - це великою мірою збіг обставин, зусилля інших людей, удача, а також чутки, перебільшення і т. і. Тобто, щоб герой став героєм, йому треба з самого початку стати на правильну сторону - на ту, яка виграє, хоча здається слабшою.
А така сама людина, якій зі стороною не пощастить, отим самим "героєм" не стане, - тобто для нас не стане, ми не будемо її так сприймати, а скоріше навіть не знатимемо, що така людина була.
От чи не так й у нас - людей гідних, які вчинили відважно та розумно досить, а з супутніми обставинами не склалося, от і вся різниця.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-05-23 05:46 am (UTC)(link)
так, не всіх героїв прославляють, як героїв, а часто навпаки буває, і багато людей стають героями через те, що увага натовпу спіткала їх в один із пересічних моментів, який траплявся із сотнями інших, але стотисячний натовп дивився в іншу сторону, про героїзм тих, хто програв, більшість не буде знати, або з них зліплять чудовиськ; ми все це бачили протягом останніх півроку в прямому ефірі, як і те, що чудеса таки трапляються через раптовий героїзм багатьох людей, які через півгодини героями бути перестають, і може в житті нароблять багато гіркого, ти ось згадай про Вадіка Тітушко; але героїзм тих. що програли, також існує; тільки зосередься - і зрозумієш, як багато людей ти могла назвати героями за один їх рух і дію, коли вони наочно програли, а загальної перемоги ще не було;
щодо суджень про минуле, то ми сьогодення дуже важко фільтруємо, то що казати про часи, коли не було прямих ефірів, але лише чутки, королівські посланці, що їхали до місця по три тижні, або партійні газети?

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-05-23 05:58 am (UTC)(link)
Та звісно, що є герої, які програли, у нас їх повна торба. лише такі і є. )))
Але я скоріше про те, що пошуки отого ідеального героя на власному грунті - справа марна не тому, що їх не було, а переважно тому, що ідеальний герой - лише образ, створений багатьма обставинами, яких у нас не було. Ну от серед тих обставин хоча б наявність чесного ворога, такого, з гідністю.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-05-23 06:16 am (UTC)(link)
диви, героя для людей роблять люди; один і той самий вчинок може стати прикладом героїзма, а може й ні, залежить від того, чи візьмуть його люди, як взірець героїзму, і почнуть давати, як приклад для наслідування чи для вшанування; чи став герой переможцем - це опціонально; якщо, звісно ж, ми не про героїв у розумінні давньогрецькому
Edited 2014-05-23 06:21 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-23 08:56 am (UTC)(link)
Ну давайте про тих, що програв, згадаємо - от шотландці на Вільяма Воллеса втикають, в ірландців ціла низка таких...

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-05-23 09:05 am (UTC)(link)
Я не можу вести предмету розмову, та згадати не можу - знань не вистачає.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-23 09:07 am (UTC)(link)
Шкода. Там багато близького :)