Заяц ПЦ поселился в мозгах

[morreth]

http://www.diary.ru/~joker-theatre/p98766734.htm?discuss&from=0

Нет, на этот раз тот же заяц живет в мозгах и у меня. Я понимаю все резоны Вираго. Решительно все. Но как только я воображаю себе, ак захожу в центр занятости и сдаю такого вот человека - как у меня в горле встает некоторый "поперек". И я понимаю, что ни шмагу. Вот просто физиологически ни шмагу раскрыть рот и сказать "А у нас в доме вот такой-то не снялся с учета, но работает". Даже если он мне не кум, не сват, не брат, а совсем чужой человек. Даже если это, например,противный дядька со второго этажа. Или Маня с девятого, которая должна за сто лет за квартиру.

Доктор, что со мной не так?

Comments

[nicksakva.livejournal.com]

Я правильно понял, что речь в дискуссии идет в основном об Украине и на украинских примерах?

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

тогда уж, открыто скажите, наше государство - враг, те, кто ему служит - враги, кто платит ему налоги - враги, кто подчиняется ему - враги, и потому мы имеем право жить за их счет, и не считать это дурным делом, мы это отобрали хитростью или силой у врага, по праву войны

А ведь кто-то и скажет. Только не открыто.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

2 Morreth Я не доктор, но, имхо- с Вами всё ОК)))
2 Lee bey Да, про менталитет жителя бывш. СССР - всё правильно."Совесть подсказывает, что доносить некрасиво"(неточная цитата). Я думаю, так дела и обстоят)
2 _zlyden_ Там было сказано достаточно конкретно.)Просто высказывание включало в себя элемент литературной игры, мне кажется)))Другой вопрос, человеку, который так думает, не факт, что следует это вообще высказывать в сетевых дискуссиях.
2 virago_ghost
- /твердое убеждение, что украсть у государства, это не кража, и это не приносит никакого вреда конкретным людям;
- твердое убеждение, что если другие безнаказанно крадут у государства много, то "маленькая" кража уже безвредна;
- вера, что государство все равно всем заплатит, сколько бы у него не крали (странная вера, для стран, которые знакомы с дефолтами, долгами по советским вкладам населения в Сбербанк, невыплатой пенсий и зарплат бюджетникам);
- убеждение, что поскольку донос лишает конкретного человека конкретных денег, которые ему нужны, то в отличии от кражи у государства, донос является действием _жестоким_;/

Кроме последнего, где автор постинга прямо говорит, что да, это считает жестокостью - из чего следует такой вывод о его убеждениях?

[abax.livejournal.com]

Не вижу зайца.

1) ИМХО, (за вас в Украйне говорить не буду - определяйтесь сами), но мы в России - никакие не граждане, мы подданные. Потому никакой ответственности за государственный кошелек мы не несем, и нет на нас моральной обязанности быть ему сторожем.

2) Да и будь мы граждане - все равно я не одобрил бы поступок человека, доносящего на несчастных, которые исхлопотали тысячу рублей "неположенного" пособия по безработице.

3) Красть в любом случае нехорошо, у государства тоже. Но степень морального осуждения кражи, ИМХО, очень сильно различается в зависимости от того, кто крал, почему крал, у кого украли и сколько.

4) Донос о поступке, который по факту не осуждается общественным мнением, несомненно, разрушает последнюю доступную нам солидарность. Стоит ли цель, которую ставит перед собой доносящий, такого результата - это тоже вопрос... конкретный. ИМХО, желание укрепить законность - его не стоит. Хотя бы уже потому, что такими средствами ее не укрепить.

[virago-ghost.livejournal.com]

да все с Вами так;
нет ничего скверного и странного в том, что Вы не пойдете сообщать о таком сами, потому что Вам жаль конкретного человека; потому что у вашей жалости где-то, конечно, стоит предел, на какой-то сумме и уровне жизни спасаемого, за которыми "стоп-машина", он уже упырь, а не несчастный;
промолчали и не пошли;
еще лучше, если сами человеку помогли, или там скопом движение начали, за изменения порядка выплаты пособия;

и ничего нет страшного в том, что неприятно знать о людях, которые делают другим гадости только по злобе или из зависти;

странна толька ситуация, когда наперед осуждается любой подобный "донос", независимо от мотивов

[mona-silan.livejournal.com]

Я не пойду и письмо писать не буду, но исключительно по лени. Почему человек, который обворовывает меня как налогоплательщика, должен вызывать у меня сочувствие?



//...Или Маня с девятого, которая должна за сто лет за квартиру.

А как председатель ТСЖ подать в суд на такую (абстрактную) Маню и, если что, принудительно выселить ее, сможете? В чем разница?

[virago-ghost.livejournal.com]

это, кстати, отменная иллюстрация к вопросу повышения планки;
если человек считает какие-то действия допустимы и не подлежащими осуждению, даже если сам так не поступает, никогда никакого изменения ситуации и повышения планки он не допустит;
для начала, надо текущую ситуацию начать считать нестерпимой

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Судя по комментариям там и здесь - что в России, что в Украине весьма неплохая почва для произрастания анархистских идей и практик. Не знаю в точности, хорошо ли это.

[estellgreydaw.livejournal.com]

С тобой все нормально.
Потому как в нашей стране, к сожалению, такая ситуация, как у той коровы из "Особенностей национальной охоты" - жить захочешь, еще не так раскорячишься. И каждый из нас это на своей шкуре хоть однажды, да ощутил (ну, почти каждый, но уж ты-то точно). И многие понимают, что завтра в такой же ситуации могут оказаться и они сами: работы официальной нет, потому что ее НЕТ. Потому что работодатель не может платить (чаще всего так и есть) положенные выплаты по официально зачисленным работникам, и принимает неофициальных. Потому что работа есть только поденная или фрилансерская. Да мало ли - всех ситуаций, когда ты не можешь честно получить запись в трудовую книжку, и не перечислить за раз. А жить как-то надо. Потому что даже неофициальная зарплата недостаточна. Вот люди и крутятся. Я сама была в такой же ситуации. И потому доносить не пойду.
Что касается причин такой ситуации - то в этом (невозможности получить официальную работу с нормальной зарплатой) разве виноваты те, кто так "жульничает"? Это проблемы государства, которое не работает так, как оно должно, и не в последнюю очередь из-за повальной коррупции. Приносить себя и свою семью на алтарь государственной казны? Только после тех, кто из этой казны уже давно украл миллиарды и построил себе уйутные особнячки на Кипре. И пусть меня теперь обзывают как угодно за это, но я свою точку зрения не поменяю. Рыба гниет с головы, и описанное по ссылке положение вещей - не причина, а следствие. Неизбежное.

[umbloo.livejournal.com]

По моим меркам, ничего тут удивительного. Поскольку для меня и государство - чужак, и противный сосед - чужак. Помогать одному из них против другого значит поступать с первым как со своим, а со вторым - как с врагом. Если противный сосед настолько противный, что дело дошло до вражды с ним - все равно лучше враждовать с ним своими силами, не привлекая могущественных чужаков.

[shestakova8.livejournal.com]

Извините, был комментарий о верблюде: если тот падет от чрезмерного груза, то вина каждого будет пропорциональна весу баула, который был несён несчастным животным.
То есть - люди видят, как грабится все - и власть имущие не знают меры, почему простой, обделенный судьбой человек не может взять смешную копейку.
Даже подумалось: вот бы этих борцов за сохранность бюджета на конкретных воров направить. Для начала выдать литературу - все своды законодательств и объяснить, указав пальцем на предположительный объект, как страна обогатится, если тех лишать возможности красть...
Эх, столько энергии зря пропадает. Как жаль!

[smrx.livejournal.com]

Я думаю грань здесь провести можно. Если человек крадет у государства, чтобы обеспечить себе прожиточный минимум (реальный, а не установленный государством), то доносить на него нехорошо. А если он крадет не только чтобы обеспечить себе хлеб, а еще и масло с икоркой на него (по принципу "а чегоб не взять деньги на халяву"), то уже нормально об этом сообщить властям.

А в целом да, относятся к власти как к окупационной администрации. Если депутат ворует миллионы у государства - то он оккупант и ворует народное достояние, если человек ворует 500 грн у государства, то он вроде бы как возвращает себе часть народного достояния, украденного окупантами. Странно это, но противопоставление "мы" и "они" очень глубоко в нашем менталитете и непонятно как его устранить.