Заяц ПЦ поселился в мозгах

[morreth]

http://www.diary.ru/~joker-theatre/p98766734.htm?discuss&from=0

Нет, на этот раз тот же заяц живет в мозгах и у меня. Я понимаю все резоны Вираго. Решительно все. Но как только я воображаю себе, ак захожу в центр занятости и сдаю такого вот человека - как у меня в горле встает некоторый "поперек". И я понимаю, что ни шмагу. Вот просто физиологически ни шмагу раскрыть рот и сказать "А у нас в доме вот такой-то не снялся с учета, но работает". Даже если он мне не кум, не сват, не брат, а совсем чужой человек. Даже если это, например,противный дядька со второго этажа. Или Маня с девятого, которая должна за сто лет за квартиру.

Доктор, что со мной не так?

Comments

[abax.livejournal.com]

Я не вижу для такого доноса (в описанной ситуации) оправданных мотивов.

[virago-ghost.livejournal.com]

точно;
пусть так все и продолжают;
одни принимать на работу людей без оформления, платить им меньше всякого минимума и не платить налогов;
другие подрабатывать без всяких гарантий и незаконно получать пособие, которое если что - взыщут обратно;
одни будут массово это делать, другие будут массово молчать, делать вид, что так и надо, и мысли не допускать, что система работает дерьмово, и надо ее исправлять;
и все кивать на правительство, которое, гадкое, взымает дань, и ничего с ним нельзя поделать

[abax.livejournal.com]

если система нам не нравится, это не основание делать "хоть-что то" ради ее исправления. Делать нужно все равно только то, что действительно приведет к позитивным результатам. А если таковых вариантов в распоряжении действующего нет - то ничего не делать.

С российским правительством, увы, практически ничего сделать нельзя.

[virago-ghost.livejournal.com]

прошу прощения, а для того, чтобы человеку, который идет на нарушение закона ради копеечного пособия, если он к этому действительно вынужден, если ему хуже всех вокруг, и он своей аферой никого и ничего не лишает ни на копейку, так вот, чтобы такому человеку помочь, российское правительство не нужно;
и молча смотреть, как он ворует от нищеты, не нужно;
нужно, всего лишь, скинуться ему материальной помощью и помочь с поиском нормальной работы;
а если ему не могут помочь, ни Вы, никто вокруг, объективно не могут, потому что трындец все как плохо живут, не лучше него... тгда, простите, он грабит таких же нищих, как он сам;
ну, за исключением того случая, если Вы сами и ваш работодатель тоже не делаете никаких отчислений государству на страхование от безработицы; тогда Вас он не грабит, и ваше молчание понятно;

[abax.livejournal.com]

Я Ваших инвектив, простите, не понимаю. Чтобы изменить дрянную систему социального страхования - нужно именно российское правительство, никто другой этого сделать не может.

"нужно, всего лишь, скинуться ему материальной помощью и помочь с поиском нормальной работы" - Кто это будет делать? Вы прекрасно понимаете, что кроме личных знакомых каждого конкретного человека никто этого делать не будет. Я просто не понимаю логики, по которой Вы образуете альтернативу - "или должно без государства решать все социальные проблемы, либо нужно соблюдать все установленные государством правила самому и требовать того же от других".

"простите, он грабит таких же нищих, как он сам" - ну, грабит, это дело его личной совести. Если мне вдруг приспичит защитить бюджет от расхитителей - мне кажется, достойнее будет начать с расхитителей покрупнее. Впрочем, это все равно практически бесполезно - без изменения правил игры и политического режима все, что будет спасено от одних воров, украдут другие.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Я Ваших инвектив, простите, не понимаю. Чтобы изменить дрянную систему социального страхования - нужно именно российское правительство, никто другой этого сделать не может. //

а зачем российскому правительству ее менять, если всех все устраивает, и вместо того, чтобы настаивать на изменениях, все дружно, на всех уровнях воруют из бюджета, и дружно же молчат об этом?
зачем, если вместо того, чтобы кричать, что закон не работает, работает плохо, не достигает цели, население дружно выбирает нарушение закона?

//Кто это будет делать? Вы прекрасно понимаете, что кроме личных знакомых каждого конкретного человека никто этого делать не будет//

правда? т.е., негосударственных благотворительных организаций не существует ни в одной стране мира? никаких касс взаимопомощи никогда не было?

//Я просто не понимаю логики, по которой Вы образуете альтернативу - "или должно без государства решать все социальные проблемы, либо нужно соблюдать все установленные государством правила самому и требовать того же от других".//

а я такой альтернативы не образую;
я просто говорю, что деньги, из которых платится государственное пособие по безработице, - это не личные средства чиновников и миллионеров, это деньги, которые забрали из дохода предприятий и зарплаты конкретных людей, которые платят налоги;
и что _не_платить_ налогов со своей зарплаты и одновременно получать бюджетную помощь - поступок нелогичный и некрасивый; допустимый только тогда, когда общество или государство сказали "у нас хватает на это денег, можно", или когда уж иначе себя вести никак невозможно без угрозы для выживания;
и что я вполне понимаю людей, которые о таких вещах не думают, потому что сами налогов не платят и получают черную и серую зарплату;
их поведение очень объяснимо

//Если мне вдруг приспичит защитить бюджет от расхитителей - мне кажется, достойнее будет начать с расхитителей покрупнее. Впрочем, это все равно практически бесполезно - без изменения правил игры и политического режима все, что будет спасено от одних воров, украдут другие.//

я Вам, простите, не мешаю начинать с каких угодно расхитителей, буду только приветствовать;
в отличии от Вас; Вы вот меня скопом со всеми возможными заявителями записали в дуры и мелкие пакостницы;
а правила игры никогда не изменятся, пока все будут молчать;
потому что о краже миллионов свидетели молчат и не возмущаются точно по тем же основаниям, которые приводите Вы; слово в слово;
все ждут, когда за них правила игры царь батюшка или Господь мановением руки переменит;
а не каждый перестанет сам воровать и соседа за руку поймает;

[abax.livejournal.com]

"зачем российскому правительству ее менять?"
- понятия не имею. Полагаю, что менять оно ее ни в каком случае не будет.

"т.е., негосударственных благотворительных организаций не существует ни в одной стране мира? никаких касс взаимопомощи никогда не было?"

Я, кажется, говорил о России. Если Вы мне сообщите, куда обратиться мужику, который давеча стоял передо мной в очереди в центре занятости - который после удара по голове туго соображает, документы сжег вместе с дачей, и положено ему, если он восстановит трудовую книжку, обойдя всех своих последних работодателей, сколь мне помнится, пособия рублей девятьсот - я сделаю заметку на будущее, может быть, и пригодится.

"что _не_платить_ налогов со своей зарплаты и одновременно получать бюджетную помощь - поступок нелогичный и некрасивый"
Я так не думаю, хотя бы потому, что _не платить налогов_ совсем - в принципе невозможно.

"Вы вот меня скопом со всеми возможными заявителями записали в дуры и мелкие пакостницы"
*4

"каждый перестанет сам воровать и соседа за руку поймает"
Самому прекратить воровать - это правильно. А соседа за руку ловить, в большинстве случаев, бесполезно.

[virago-ghost.livejournal.com]

//понятия не имею. Полагаю, что менять оно ее ни в каком случае не будет.//

именно; оно не будет; а Вы и не собираетесь его к этому побуждать и того требовать;
а значит система останется такой навсегда;
а поскольку в таком виде система может только деградировать, с ней это и происходит;

//Если Вы мне сообщите, куда обратиться мужику, который давеча стоял передо мной в очереди в центре занятости - который после удара по голове туго соображает, документы сжег вместе с дачей, и положено ему, если он восстановит трудовую книжку, обойдя всех своих последних работодателей, сколь мне помнится, пособия рублей девятьсот - я сделаю заметку на будущее, может быть, и пригодится.//

объясняю популярно: я бы этому человеку дала _своих_ денег или предложила помощь, если уж мне так жалко этого человека; я бы искала ему работу по трудовому соглашению, пока он трудовую книжку не восстановит;
в любом случае, воровать бы я его не учила;
а я многих учила, как это делать, потому знаю, о чем говорю

//Я так не думаю, хотя бы потому, что _не платить налогов_ совсем - в принципе
невозможно//

да ну?

//Вы вот меня скопом со всеми возможными заявителями записали в дуры и мелкие пакостницы//

да хоть восемь, Вы оценили мой поступок, как мелкую пакость или глупость, для которой не может быть никаких оправдывающих мотивов

//Самому прекратить воровать - это правильно. А соседа за руку ловить, в большинстве случаев, бесполезно//

именно, когда на Вас кинутся наркоманы-малолетки, отбирать кошелек, мне стоит молчать, ничего не делать, на помощь не звать, в свидетели не идти и милиции их не выдавать;
нечего ловить их за руку

[virago-ghost.livejournal.com]

не вопрос;
когда люди видят, как другие работают нелегально, без оформления и всякой защиты, и что им платят ниже всякого минимума, настолько, что работник _не_может_ прожить без незаконного получения пособия по безработице, то это нормальная ситуация; кричать караул не надо, все в порядке;
может быть, правда, и другая ситуация, когда черная зарплата не так уж и мала, по меркам окружающих, но человек не может отказаться от лишних денег, пусть и копеек, и не хочет менять место работы, так что в стаж для всяких пенсий и пособий ему идет то, что он стоит на учете, как безработный, налогов он не платит, а место работы его устраивает; и его работодателя все устраивает... тоже ругаться не надо, тоже все в порядке;

[abax.livejournal.com]

А что толку кричать караул, когда вокруг, куда ни ткни, полный ПЦ, но никакие крики ни "общество", ни лиц, облеченных властью, по факту, не беспокоят?

Впрочем, я отнюдь не против людей, которые кричат "караул" - но, ИМХО, кричать "караул" или сообщать властям о людях, нарушающих правила, это две большие разницы.

[virago-ghost.livejournal.com]

угу;
все взяточники и воры из бюджета, которых я знала, все как один, рассуждали точно, как Вы;
независимо от того, пять долларов они взяли или лимон;
это не значит, что Вы такой же нехороший человек и станете воровать;
это значит, что вашими аргументами можно оправдать любого;
любой депутат, любой министр, любой начальник налоговой и судья приводили один к одному такие аргументы: все вокруг уже так делают и никого это не беспокоит, и если мы не станем, нас съедят, нам не достанется, мы останемся беднее прочих, а даже если сами не будем, так ни на кого не настучим, потому что "западло"; за что же стучать, если все так делают?
за что писать заявление на взяточника, если все вокруг него берут взятки?
конечно, нормальный человек заявить на него не может; можна на него заявить, либо от личной обиды и злобы, либо от зависти, либо от жадности :(
не вопрос :(
или, как Вы там написали? мелкая пакость и глупость?

[abax.livejournal.com]

А Вы мне можете объяснить, зачем писать заявление на взяточника, если все вокруг него берут взятки? ИМХО, это имеет смысл сделать, если он "зарывается". А иначе... Написанием заявлений систему, в которой все берут взятки, Вы не измените совершенно точно.

Моими аргументами никого из перечисленных Вами лиц оправдать нельзя. Вы как-то специфически истолковали мои аргументы. Я, кажется, ясно сказал, что считаю кражу дурным делом; вдвойне дурным - если она не от крайней необходимости, и много худшим - если это злоупотребление доверием. Добавлю, что, ИМХО, единственное оправдание деятельности чиновника - делать окружающую среду лучше; если он просто работает шестеренкой в гнилом механизме, то свою зарплату он тоже ворует. Но если кто-то поступает скверно - это совершенно не означает автоматически, что написать на него донос правильно или разумно.

[virago-ghost.livejournal.com]

//А Вы мне можете объяснить, зачем писать заявление на взяточника, если все вокруг него берут взятки? ИМХО, это имеет смысл сделать, если он "зарывается". А иначе... Написанием заявлений систему, в которой все берут взятки, Вы не измените совершенно точно//

о-ля-ля! а чем же ее можно изменить?
если взятки можно брать безнаказанно, никто не жалуется и не осуждает за это, даже морально, то как же система изменится?

//Но если кто-то поступает скверно - это совершенно не означает автоматически, что написать на него донос правильно или разумно.//

угу; я напомню Вам ваше высказывание, простите за навязчивость;
Вы написали, что это будет дуростью или мелкой пакостью;
так где ответ?
такой донос не всегда, автоматически, правилен и разумен?
или он всегда, автоматически, глуп и подл, и оправданий не имеет?

потому что, я, простите, нигде и никогда не утверждала, что такой донос всегда правилен и разумен; я, наоборот, написала прямо, что у большинства нынче доносящих - "вавки в голове";
но не потому, что они решили заявить об этом; а потому, что заявляют они в подавляющем большинстве случаев только тогда, когда "виновник" в борщ им плюнул, выпить не дал, женился на другой и т.д., и т.п.

[abax.livejournal.com]

"о-ля-ля! а чем же ее можно изменить?"
Вопрос, увы, тяжелый. Я думаю, что в сложившейся ситуации - ничем. Пытаться воспитывать детей - может быть, у них получится. Но теоретически, в немножко другом обществе, с немножко другого расклада в наших 90 - менять систему можно было бы через строгое соблюдение законности наверху, разрешении 90% того, что запрещено, сокращение 90% государственных функций и чиновников, развитие местного самоуправления.

"никто не жалуется и не осуждает за это, даже морально№
если это про мою позицию - то *5

"он всегда, автоматически, глуп и подл, и оправданий не имеет?"
*6 - мои оценки адресованы конкретно казусу с пособием по безработице

[virago-ghost.livejournal.com]

//Я думаю, что в сложившейся ситуации - ничем. Пытаться воспитывать детей - может быть, у них получится. Но теоретически, в немножко другом обществе, с немножко другого расклада в наших 90 - менять систему можно было бы через строгое соблюдение законности наверху, разрешении 90% того, что запрещено, сокращение 90% государственных функций и чиновников, развитие местного самоуправления.//

менять систему налдо начинать со своей головы;
у себя в голове записать большими буквами, что если какие-то гады безнаказанно нарушают закон и наживаются на этом, то это неоправдание для всех остальных; и я законы нарушать не буду, и другим помогать не стану, а если им без такого нарушения закона не прожить самим никак, то я постараюсь помочь им жить по-другому, своими силами, и близких сових и знакомых призову к такой помощи; и сделаю это, не дожидаясь пока высокопоставленные воры бросят грешить сами и начнут заботиться о нуждах других людей;
когда сам начнешь так поступать хоть отчасти, можно воспитывать детей в этом ключе;
иначе, простите, бесполезно; как Вы собираетесь учить детей правилам, которые сами не соблюдаете, и никто вокруг не соблюдает?
если вот это в головах не поменять, то никакие изменения самой системы не помогут;
потому что воплощать эти изменения и исполнять новые правила и законы будут те самые люди, которые своих не выдают; потому что сами воровали или могли бы в похожей ситуации

//если это про мою позицию - то *5//

нет, это не про вашу; я верю, что Вы взяток никогда не брали, никогда не двали, и морально осуждали всех, кто брал и давал;
это я о себе; я, знаете ли, грешна, у меня не получается морально осуждать

//6 - мои оценки адресованы конкретно казусу с пособием по безработице//

а я и говорю о конкретной ситуации с пособием по безработице
об очень конкретной
вот я, сообщила занятости о человеке, который так поступал, и Вы, конкретно, оценили мой поступок, заявив, что не может быть никаких ему оправданий