morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-03-06 10:46 am

Заяц ПЦ поселился в мозгах

http://www.diary.ru/~joker-theatre/p98766734.htm?discuss&from=0

Нет, на этот раз тот же заяц живет в мозгах и у меня. Я понимаю все резоны Вираго. Решительно все. Но как только я воображаю себе, ак захожу в центр занятости и сдаю такого вот человека - как у меня в горле встает некоторый "поперек". И я понимаю, что ни шмагу. Вот просто физиологически ни шмагу раскрыть рот и сказать "А у нас в доме вот такой-то не снялся с учета, но работает". Даже если он мне не кум, не сват, не брат, а совсем чужой человек. Даже если это, например,противный дядька со второго этажа. Или Маня с девятого, которая должна за сто лет за квартиру.

Доктор, что со мной не так?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-03-06 06:28 pm (UTC)(link)
прошу прощения, а для того, чтобы человеку, который идет на нарушение закона ради копеечного пособия, если он к этому действительно вынужден, если ему хуже всех вокруг, и он своей аферой никого и ничего не лишает ни на копейку, так вот, чтобы такому человеку помочь, российское правительство не нужно;
и молча смотреть, как он ворует от нищеты, не нужно;
нужно, всего лишь, скинуться ему материальной помощью и помочь с поиском нормальной работы;
а если ему не могут помочь, ни Вы, никто вокруг, объективно не могут, потому что трындец все как плохо живут, не лучше него... тгда, простите, он грабит таких же нищих, как он сам;
ну, за исключением того случая, если Вы сами и ваш работодатель тоже не делаете никаких отчислений государству на страхование от безработицы; тогда Вас он не грабит, и ваше молчание понятно;

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-03-06 07:10 pm (UTC)(link)
Я Ваших инвектив, простите, не понимаю. Чтобы изменить дрянную систему социального страхования - нужно именно российское правительство, никто другой этого сделать не может.

"нужно, всего лишь, скинуться ему материальной помощью и помочь с поиском нормальной работы" - Кто это будет делать? Вы прекрасно понимаете, что кроме личных знакомых каждого конкретного человека никто этого делать не будет. Я просто не понимаю логики, по которой Вы образуете альтернативу - "или должно без государства решать все социальные проблемы, либо нужно соблюдать все установленные государством правила самому и требовать того же от других".

"простите, он грабит таких же нищих, как он сам" - ну, грабит, это дело его личной совести. Если мне вдруг приспичит защитить бюджет от расхитителей - мне кажется, достойнее будет начать с расхитителей покрупнее. Впрочем, это все равно практически бесполезно - без изменения правил игры и политического режима все, что будет спасено от одних воров, украдут другие.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-03-06 08:54 pm (UTC)(link)
//Я Ваших инвектив, простите, не понимаю. Чтобы изменить дрянную систему социального страхования - нужно именно российское правительство, никто другой этого сделать не может. //

а зачем российскому правительству ее менять, если всех все устраивает, и вместо того, чтобы настаивать на изменениях, все дружно, на всех уровнях воруют из бюджета, и дружно же молчат об этом?
зачем, если вместо того, чтобы кричать, что закон не работает, работает плохо, не достигает цели, население дружно выбирает нарушение закона?

//Кто это будет делать? Вы прекрасно понимаете, что кроме личных знакомых каждого конкретного человека никто этого делать не будет//

правда? т.е., негосударственных благотворительных организаций не существует ни в одной стране мира? никаких касс взаимопомощи никогда не было?

//Я просто не понимаю логики, по которой Вы образуете альтернативу - "или должно без государства решать все социальные проблемы, либо нужно соблюдать все установленные государством правила самому и требовать того же от других".//

а я такой альтернативы не образую;
я просто говорю, что деньги, из которых платится государственное пособие по безработице, - это не личные средства чиновников и миллионеров, это деньги, которые забрали из дохода предприятий и зарплаты конкретных людей, которые платят налоги;
и что _не_платить_ налогов со своей зарплаты и одновременно получать бюджетную помощь - поступок нелогичный и некрасивый; допустимый только тогда, когда общество или государство сказали "у нас хватает на это денег, можно", или когда уж иначе себя вести никак невозможно без угрозы для выживания;
и что я вполне понимаю людей, которые о таких вещах не думают, потому что сами налогов не платят и получают черную и серую зарплату;
их поведение очень объяснимо

//Если мне вдруг приспичит защитить бюджет от расхитителей - мне кажется, достойнее будет начать с расхитителей покрупнее. Впрочем, это все равно практически бесполезно - без изменения правил игры и политического режима все, что будет спасено от одних воров, украдут другие.//

я Вам, простите, не мешаю начинать с каких угодно расхитителей, буду только приветствовать;
в отличии от Вас; Вы вот меня скопом со всеми возможными заявителями записали в дуры и мелкие пакостницы;
а правила игры никогда не изменятся, пока все будут молчать;
потому что о краже миллионов свидетели молчат и не возмущаются точно по тем же основаниям, которые приводите Вы; слово в слово;
все ждут, когда за них правила игры царь батюшка или Господь мановением руки переменит;
а не каждый перестанет сам воровать и соседа за руку поймает;

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-03-06 09:43 pm (UTC)(link)
"зачем российскому правительству ее менять?"
- понятия не имею. Полагаю, что менять оно ее ни в каком случае не будет.

"т.е., негосударственных благотворительных организаций не существует ни в одной стране мира? никаких касс взаимопомощи никогда не было?"

Я, кажется, говорил о России. Если Вы мне сообщите, куда обратиться мужику, который давеча стоял передо мной в очереди в центре занятости - который после удара по голове туго соображает, документы сжег вместе с дачей, и положено ему, если он восстановит трудовую книжку, обойдя всех своих последних работодателей, сколь мне помнится, пособия рублей девятьсот - я сделаю заметку на будущее, может быть, и пригодится.

"что _не_платить_ налогов со своей зарплаты и одновременно получать бюджетную помощь - поступок нелогичный и некрасивый"
Я так не думаю, хотя бы потому, что _не платить налогов_ совсем - в принципе невозможно.

"Вы вот меня скопом со всеми возможными заявителями записали в дуры и мелкие пакостницы"
*4

"каждый перестанет сам воровать и соседа за руку поймает"
Самому прекратить воровать - это правильно. А соседа за руку ловить, в большинстве случаев, бесполезно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-03-08 06:10 am (UTC)(link)
//понятия не имею. Полагаю, что менять оно ее ни в каком случае не будет.//

именно; оно не будет; а Вы и не собираетесь его к этому побуждать и того требовать;
а значит система останется такой навсегда;
а поскольку в таком виде система может только деградировать, с ней это и происходит;

//Если Вы мне сообщите, куда обратиться мужику, который давеча стоял передо мной в очереди в центре занятости - который после удара по голове туго соображает, документы сжег вместе с дачей, и положено ему, если он восстановит трудовую книжку, обойдя всех своих последних работодателей, сколь мне помнится, пособия рублей девятьсот - я сделаю заметку на будущее, может быть, и пригодится.//

объясняю популярно: я бы этому человеку дала _своих_ денег или предложила помощь, если уж мне так жалко этого человека; я бы искала ему работу по трудовому соглашению, пока он трудовую книжку не восстановит;
в любом случае, воровать бы я его не учила;
а я многих учила, как это делать, потому знаю, о чем говорю

//Я так не думаю, хотя бы потому, что _не платить налогов_ совсем - в принципе
невозможно//

да ну?

//Вы вот меня скопом со всеми возможными заявителями записали в дуры и мелкие пакостницы//

да хоть восемь, Вы оценили мой поступок, как мелкую пакость или глупость, для которой не может быть никаких оправдывающих мотивов

//Самому прекратить воровать - это правильно. А соседа за руку ловить, в большинстве случаев, бесполезно//

именно, когда на Вас кинутся наркоманы-малолетки, отбирать кошелек, мне стоит молчать, ничего не делать, на помощь не звать, в свидетели не идти и милиции их не выдавать;
нечего ловить их за руку