morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-03-06 10:46 am

Заяц ПЦ поселился в мозгах

http://www.diary.ru/~joker-theatre/p98766734.htm?discuss&from=0

Нет, на этот раз тот же заяц живет в мозгах и у меня. Я понимаю все резоны Вираго. Решительно все. Но как только я воображаю себе, ак захожу в центр занятости и сдаю такого вот человека - как у меня в горле встает некоторый "поперек". И я понимаю, что ни шмагу. Вот просто физиологически ни шмагу раскрыть рот и сказать "А у нас в доме вот такой-то не снялся с учета, но работает". Даже если он мне не кум, не сват, не брат, а совсем чужой человек. Даже если это, например,противный дядька со второго этажа. Или Маня с девятого, которая должна за сто лет за квартиру.

Доктор, что со мной не так?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-03-06 12:55 pm (UTC)(link)
о-о, вот это, кстати, отличие;
у меня в ветке в дайри даже не очень радикально настроенные украинцы, если придерживаются таких взглядов, то говорят об этом спокойно;
а вот народ по ссылке, как-то вяло и невразумительно шутит, и мямлит;
вот это меня удивило, да

[identity profile] lee-bey.livejournal.com 2010-03-06 01:26 pm (UTC)(link)
Слыхал я от некоторых людей и другой вариант: государство -- оккупант, все мы в той или иной степени у него в заложниках, и все -- в той или иной степени -- коллаборационисты. (Ну, кроме самых отмороженных рэволюционэров, конечно)
Ибо "некуда деваться", все такое

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-03-06 02:02 pm (UTC)(link)
угу, есть такое мнение;
я легко могу себе представить колаборациониста, который морально осуждает другого колаборациониста за слишком большой колаборационизм, потому что тот, гад, сдал оккупационной власти кадра, получившего лишний паек сверх нормы

[identity profile] lee-bey.livejournal.com 2010-03-06 02:16 pm (UTC)(link)
Да.
Про "оккупационные власти" -- это, конечно, крайность.
Так считает на самом деле мало людей -- которых уже совсем все достало.
В действительности к чиновникам и властям относятся не как к оккупантам только потому, что все-таки считают их "своими". Так или иначе.
Плюс, они большинству людей не сильно мешают -- слишком высоко и далеко.
Во всем остальном отношение к властям и отношение к оккупантам довольно схожее.
В общем-то, им нет веры.

Это отличается от цивилизованного европейского подхода, в котором государство считается, конечно, громоздким и неповоротливым механизмом, но выстроенном самими людьми для себя по законам целесообразности. И, соответственно, если что-то не то в механизме, его надо улучшать.
Потому в Германии доносительство считается нормой, а у нас --- нарушением этики.

Кстати, понял.
В РФ государство считают таким же механизмом -- но по сложившимся обстоятельствам, каста техников управляют им только в своих интересах...
Чего мы должны помогать ИМ?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-03-06 03:21 pm (UTC)(link)
//В общем-то, им нет веры.
...В РФ государство считают таким же механизмом -- но по сложившимся обстоятельствам, каста техников управляют им только в своих интересах...
Чего мы должны помогать ИМ?//

кому "им"? откуда "они" берутся?

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2010-03-15 04:43 am (UTC)(link)
Оттуда же, откуда все касты берутся - из наследников тех, кто когда-то дорвался до рычагов и рычажков. Плюс - из самых старательных коллаборационистов, поставивших целью перейти из "мы" в "они".

"а вот народ по ссылке, как-то вяло и невразумительно шутит, и мямлит"
А чего вы ждали? Что кто-то, полагающий государство врагом/оккупантом, но не собирающийся выходить с лозунгами типа "долой самодержавие" на Красную площадь, открыто в этом отношении к государству признается в публичном месте? :) Чего ради?

Что касается причины негативного отношения к доносчику в обществе, то оно обусловлено как раз этим самым фактором - более или менее осознаваемым представлением о государственном механизме вообще и о его системе наказаний в частности как о враждебной силе, от которой справедливости ждать не приходится. Отношение к тем, кто стучит на своих, идентично отношению к стукачам на зоне. Зато отношение к тем, кто рискует настучать на кого-то из касты начальников и охранников, когда те откровенно нарушают свои же законы, колеблется между уважением к героизму и жалостью к обреченному наивному дураку.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-03-15 11:05 am (UTC)(link)
//Оттуда же, откуда все касты берутся - из наследников тех, кто когда-то дорвался до рычагов и рычажков. Плюс - из самых старательных коллаборационистов, поставивших целью перейти из "мы" в "они".//

т.е., оттуда, откуда и "мы"; они выратсают среди нас и усваивают правила обращения с нами такими, какими мы позволяем

//А чего вы ждали? Что кто-то, полагающий государство врагом/оккупантом, но не собирающийся выходить с лозунгами типа "долой самодержавие" на Красную площадь, открыто в этом отношении к государству признается в публичном месте? :) Чего ради?//

а чего ради лгать, умалчивать и скрывать свое мнение?

//Что касается причины негативного отношения к доносчику в обществе, то оно обусловлено как раз этим самым фактором - более или менее осознаваемым представлением о государственном механизме вообще и о его системе наказаний в частности как о враждебной силе, от которой справедливости ждать не приходится. Отношение к тем, кто стучит на своих, идентично отношению к стукачам на зоне. Зато отношение к тем, кто рискует настучать на кого-то из касты начальников и охранников, когда те откровенно нарушают свои же законы, колеблется между уважением к героизму и жалостью к обреченному наивному дураку.//

это уже давно распрекрасная иллюзия; обстановка переменилась;
вокруг настолько все верят, что прожить "по правилам" невозможно и смысла нет пытаться, что дело не в наказании, дело в буквальном соучастии каждого в сложившейся системе;
и пока такое соучастие и покрывательство считаются нормальными, система не изменится