Заяц ПЦ поселился в мозгах

[morreth]

http://www.diary.ru/~joker-theatre/p98766734.htm?discuss&from=0

Нет, на этот раз тот же заяц живет в мозгах и у меня. Я понимаю все резоны Вираго. Решительно все. Но как только я воображаю себе, ак захожу в центр занятости и сдаю такого вот человека - как у меня в горле встает некоторый "поперек". И я понимаю, что ни шмагу. Вот просто физиологически ни шмагу раскрыть рот и сказать "А у нас в доме вот такой-то не снялся с учета, но работает". Даже если он мне не кум, не сват, не брат, а совсем чужой человек. Даже если это, например,противный дядька со второго этажа. Или Маня с девятого, которая должна за сто лет за квартиру.

Доктор, что со мной не так?

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

как показывает практика, сообщество начинает нуждаться в аппарате подавления, как только количество участников переваливает за три сотни; а большинство сообществ - еще раньше; причем, насколько раньше, зависит исключительно от уровня самодисциплины и альтруистичности большинства участников;

феод, организованный на принуждении и иерархии, простите, от государства отличается только отсутствием специализации среди бюрократического аппарата;
потому что аппарат мал; феод - квазигосударство, по мере развития стремящееся к государству;

//Вот как раз необходимости одновременного задействования в производственных процессах и нет//

мы, похоже, говорим о разном;
уже один крупный завод требует такой сопутствующей _социальной_ инфраструктуры, что не может полностью обеспечить ее сам;

//возьмут на себя надгосударственные корпорации. Например, Газпром уже даже официально обзоводится собственными вооруженными формированиями. //

это не новая система, это таже система, только принцип организации власти не преимущественно территориальный по факту проживания, а по факту контракта; квазигосударство; по сути, тоже самое государство;

//Вот это как раз не вопрос. Современные производственные процессы предельно компактны и малолюдны.//

где? в украинской глубинке или в российской?
ваше рассуждение по-прежнему невозможно, без сокращения численности и плотности населения вообще; потому что население, даже если оно не работает, надо кормить и обеспечивать;

//Относится к признакам гибели старой. К таким признакам, например, часто относят халявные хлебные раздачи римским гражданам, что напоминает... //

нет, не напоминает, совершенно;
чтобы понять это, достаточно глянуть, когда начались халявные раздачи в Риме

//Какого еще регулирования?! Вопрос был о взаимопомощи//

Боже правый! а на чем же по-вашему жиздется взаимопомщь, если не на неформальной, добровольно исполняемой, норме поведения?

//Никаких "добровольных объединений граждан//

Святый и крепкий! как же нам всем головы искалечило :)
послушайте, когда я и Вы собираемся вместе марками почтовыми обменяться и совместно новую марку добыть, это мы добровольно объединяемся, понимаете?

//Если человек, никогда намеренно не подводивший меня и моих знакомых, обратится ко мне в трудной ситуации за помощью, которую я могу оказать без критичного ущерба для себя, я ее окажу.//

именно, и Вы создаете ячейку лично знакомых людей, связанных взаимопомщью, ну пару сотен наберет; но уже после тысячи человек, Вы не будут знать всех участников лично, Вам придется полагаться на мнение других;
нормальное общество функционирует за счет того, что для взаимопощи не требуется глубокого личного знания и опыта общения с другим человеком; а в обществе существуют общие правила, общая мораль, и каждый предполагает, что другой ее придерживается максимально, насколько возможно; а потому стоит помощи и окажет помощь в ответ, когда его помощь понадобится;

//Но если я знаю, что человек донес на соседа или коллегу, то обращаться к нему за помощью я не стану, а от любой серьезной помощи ему постараюсь уклониться//

именно, именно так поступает сожительница вора, когда милиция требует от нее сказать, где ваши украденные вещи и деньги;
Вы для нее будете никто, от помощи Вам она будет уклоняться, а лично знакомого вора защищать :))
кому донес? почему донес? а если сосед и коллега был убийца и насильник? :)

//а в выпуске дешевых "умных" устройств, и соответственно возможности "гаражных" производств.//

Вы склепаете в гараже микропроцессор? создадите успешную лабораторию по разработке новых типов микропроцессоров?

//Оно и не будет натуральным. Скорее всего будет идти интенсивный продуктообмен между корпорациями-сюзеренами.//

квазигосударства; никакого изменения системы по сути

//Да я в общем на это не рассчитываю. Принципы самоорганизации утрачены уже у наших пра-прадедов//

про пра-прадедов не знаю;
а вот без этих принципов, какое бы общество по какой бы модели Вы не собирали, а соберете одно и тоже :))

[nicksakva.livejournal.com]

/* феод, организованный на принуждении и иерархии, простите, от государства отличается только отсутствием специализации среди бюрократического аппарата; */
Не только. Вместо закона обычай, а вместо обезличенных отношений между "ячейками общества" личные обязательства между людьми.

/* уже один крупный завод требует такой сопутствующей _социальной_ инфраструктуры, что не может полностью обеспечить ее сам; */
Крупные заводы - динозавры индустриальной эпохи. И перспективы их аналогичны.

/* это не новая система, это таже система, только принцип организации власти не преимущественно территориальный по факту проживания, а по факту контракта; */
Это существенно другая система. Например, общие для всех законы отсутствуют в ней даже как принцип.

/* ... Современные производственные процессы предельно компактны и малолюдны.//
где? в украинской глубинке или в российской? */
Современные производства - везде. В том числе и в глубинке, если они там есть. Например, центр Интел в поселке Сатис в 7 км от Сарова на сотню человек.

/* ваше рассуждение по-прежнему невозможно, без сокращения численности и плотности населения вообще; потому что население, даже если оно не работает, надо кормить и обеспечивать; */
Если продуктивность достаточно высока, можно обойтись без сокращения численности. Например, по схеме Воннегута из "Утопии 14".

/* а на чем же по-вашему жиздется взаимопомщь, если не на неформальной, добровольно исполняемой, норме поведения? */
На взаимной выгоде и репутации.

/* именно, и Вы создаете ячейку лично знакомых людей, связанных взаимопомщью, ну пару сотен наберет; но уже после тысячи человек, Вы не будут знать всех участников лично */
Так мне и не нужна помощь сотен человек, с которыми я не знаком.

/* Вы склепаете в гараже микропроцессор? создадите успешную лабораторию по разработке новых типов микропроцессоров? */
Количество сотрудников того же Интела примерно 80.5 тысяч человек по всему миру. По сравнению с количеством выпускаемых и разрабатываемых процессоров ничтожно мало.
То есть небольшое количество сырьевых корпораций и производителей массы полуфабрикатов для "гаражного производства" скорее всего останется и займет верхние ступеньки новой иерархии. Но не они будут определять новое общественное устройство.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Не только. Вместо закона обычай, а вместо обезличенных отношений между "ячейками общества" личные обязательства между людьми//

и что? каким способом предлагаемая Вами картина лучше той, что есть сейчас?

//Крупные заводы - динозавры индустриальной эпохи. И перспективы их аналогичны//

безусловно, большие самолеты и турбины для электростанций можно делать на троих в одном сарайчике

//Это существенно другая система. Например, общие для всех законы отсутствуют в ней даже как принцип//

увы, присутствуют
история государства и права детально об этом рассказывает

//Современные производства - везде. В том числе и в глубинке, если они там есть. Например, центр Интел в поселке Сатис в 7 км от Сарова на сотню человек.//

и что? эта сотня человек полностью обеспечивает всю жизнедеятельность послека?

//Если продуктивность достаточно высока, можно обойтись без сокращения численности. Например, по схеме Воннегута из "Утопии 14".//

угу, ограничив одновременно и производство, и потребление, и саму численность

//На взаимной выгоде и репутации.//

угу, т.е. на добровольно исполняемой норме поведения
как не крутите, но чтобы понимать, что такое репутация и оценивать ее, нужно иметь понятие о поведенческой норме;

//Так мне и не нужна помощь сотен человек, с которыми я не знаком.//

сильное заявление;
т.е., когда Вас ударит упавшей веткой и Вы не сможете сами позвать на помощь, незнакомые люди смело могут проходить мимо Вас, ну и в отношении ваших маленьких детей поступать так же; не забудьте табличку на грудь повесить себе и детям, что помогать ни в коем случаем не нужно, а то незнакомцы - не в курсе;

//То есть небольшое количество сырьевых корпораций и производителей массы полуфабрикатов для "гаражного производства" скорее всего останется и займет верхние ступеньки новой иерархии. Но не они будут определять новое общественное устройство.//

угу; т.е. небольшое число крупных корпораций останетс,я и они монополизируют все поставки сложного оборудования, дорогих ресурсов, и полуфабрикатов для остального производства, и тем самым займут верхние ступеньки в общественной иерархии; и заняв эти ступеньки, обладая наибольшими ресурсами, они несомненно не реорганизуют общество в свою пользу... это при отсутствии любых общественных тормозов и общественного принуждения, и одинаковых правил, зато при наличии частных армий у самих корпораций... как же, как же;
это пустой разговор

[nicksakva.livejournal.com]

/* и что? каким способом предлагаемая Вами картина лучше той, что есть сейчас? */
Я не предлагаю лучшей картины. Я пытаюсь спрогнозировать, что придет на смену тому, что сейчас.

/* безусловно, большие самолеты и турбины для электростанций можно делать на троих в одном сарайчике */
Очень хороший пример "динозавров".
http://avialegend.ru/aeromob.htm
Ряд компетентных источников, таких как план NASA по созданию транспортной системы малой авиации в США (SATS), рассчитанный на 20–25 лет ... указывают на неизбежность кардинальных перемен во всей системе гражданской авиации. За первые пять лет SATS предлагает с помощью системы GPS и других современных средств навигации довести возможности более 5000 небольших (безбашенных) портов до уровня аэропортов, оборудованных инструментальными системами посадки. Включение новых аэродромов в транспортную систему страны предполагается с помощью разрабатываемых и существующих аэротакси, корпоративной и персональной авиации. Для дальнейших этапов SATS университетам предлагается разработка машин персонального класса для движения как в воздухе, так и по земле, очень короткого взлета и посадки, управление которыми было бы не сложнее, чем автомобилем....

http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/02/26/194200.html
Несколько компаний с мировым именем в обстановке если не строжайшей секретности, то таинственного молчания месяцами испытывали первую партию мини-электростанций, официально представленных публике только 24 февраля нынешнего года....

/* увы, присутствуют история государства и права детально об этом рассказывает */
Строго говоря, у обсуждаемой системы (внегосударственые постиндустриальные корпорации) истории пока нет. :(

/* и что? эта сотня человек полностью обеспечивает всю жизнедеятельность поселка? */
Это был пример того, что современное производство компактно и малолюдно. В том числе и в российской глубинке. Вся жизнедеятельность поселка едва ли пока обеспечивается современным производством.

/* угу, ограничив одновременно и производство, и потребление, и саму численность */
Не исключено. Хотя возможны варианты.

/* как не крутите, но чтобы понимать, что такое репутация и оценивать ее, нужно иметь понятие о поведенческой норме; */
Понятие о норме, как о текущем среднем и стандартных отклонениях. Не более того.

/* //Так мне и не нужна помощь сотен человек, с которыми я не знаком.//
т.е., когда Вас ударит упавшей веткой и Вы не сможете сами позвать на помощь... */
Для этого не нужны сотни людей. И не нужны ячейки, связанные какими-либо обязательствами или даже нормами.

/* т.е. небольшое число крупных корпораций останется и они монополизируют все поставки сложного оборудования, дорогих ресурсов, и полуфабрикатов для остального производства, и тем самым займут верхние ступеньки в общественной иерархии;*/
Где-то так.

/* и заняв эти ступеньки, обладая наибольшими ресурсами, они несомненно не реорганизуют общество в свою пользу... */
???
Разумеется, реорганизуют, и разумеется в свою пользу.
Но на современные государства это будет очень непохоже.