morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-03-06 10:46 am

Заяц ПЦ поселился в мозгах

http://www.diary.ru/~joker-theatre/p98766734.htm?discuss&from=0

Нет, на этот раз тот же заяц живет в мозгах и у меня. Я понимаю все резоны Вираго. Решительно все. Но как только я воображаю себе, ак захожу в центр занятости и сдаю такого вот человека - как у меня в горле встает некоторый "поперек". И я понимаю, что ни шмагу. Вот просто физиологически ни шмагу раскрыть рот и сказать "А у нас в доме вот такой-то не снялся с учета, но работает". Даже если он мне не кум, не сват, не брат, а совсем чужой человек. Даже если это, например,противный дядька со второго этажа. Или Маня с девятого, которая должна за сто лет за квартиру.

Доктор, что со мной не так?

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-03-06 08:07 pm (UTC)(link)
"от того, что кто-то будет работать нелегально, а деньги получать незаконно, улучшится сразу масса вещей: бюджет наполнится, законодательство о защите безработных усовершенствуется, условия труда и оплаты работающего улучшатся"

Я все никак не могу понять: каким образом они улучшатся, если, по Вашей мысли, эта возможность будет пресечена?

"потому что, опираясь на него, я взяточника и коррупционера преследовать не могу"
- так я вроде и не стремился дать Вам опору в этом вопросе; аргумент преследовал совершенно другие цели

"заметьте, "сугубого" - это ваше добавление, произвольно вписываете"
ну, мне как-то казалось, что у человека, который получает на нелегальной работе грош и полгроша в качестве пособия, положение сугубо ухудшится, если его полгроша лишить? или какой эпитет тут хотелось бы употребить Вам?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-03-06 09:07 pm (UTC)(link)
//Я все никак не могу понять: каким образом они улучшатся, если, по Вашей мысли, эта возможность будет пресечена?//

- да таким обычным образом, что работодателей начнут призывать к ответу и требовать устраивать работников официально, а не закрывать на это глаза; таким вот обычным образом, когда работодателеь будет знать, что за неофициально устроенного работника и зарплату ниже минимума ему гаплык будет; таким обычным образом, что если ведомства будут завалены свидетельствами, что нормы закона и инструкции в текущем виде не работают, его менять придется;
- ну еще таким обычным образом, что если государству налогов платить мы не хотим, нехорошое оно, ворует все нафиг, а безработным оно платит копейки, так не лучше ли все таки организовывать благотворительность за счет частных средств и кассы взаимопомощи за счет тех, кто работает в черную и налогов не платит? и не лучше ли пытаться вот это узаконить, коль государство не справляется?

а не доказывать, что нормально воровать и молчать о воровстве, а вот сообщать о воровстве - ненормально?

/так я вроде и не стремился дать Вам опору в этом вопросе; аргумент преследовал совершенно другие цели/

а мне опора не нужна; я о вашей спрашивала; и Вы уже дали в другом месте ответ, что до коррупционеров Вам никакого дела нет, пусть дальше в том же духе продолжают;
вашу опору я рассмотрела, и нахожу, что она таки - трындец, непригодна ни к чему хорошему;

//ну, мне как-то казалось, что у человека, который получает на нелегальной работе грош и полгроша в качестве пособия, положение сугубо ухудшится, если его полгроша лишить? или какой эпитет тут хотелось бы употребить Вам?//

мне казалось, что если беспризорник - малолетка от нищеты грабит магазин, то остановить - значит лишить его той небольшой суммы, которую он собирается украсть;
но мне казалось, что нормальный человек так поступить и должен, и что решение проблем и улучшение положения такого "вора от нищеты" состоит не в том, чтобы закрывать глаза на кражи




[identity profile] abax.livejournal.com 2010-03-06 09:34 pm (UTC)(link)
"таким вот обычным образом, когда работодателеь будет знать, что за неофициально устроенного работника и зарплату ниже минимума ему гаплык будет"

ОК, три четверти ныне неофициально работающих уволят нахрен, четверть устроят официально.

"таким обычным образом, что если ведомства будут завалены свидетельствами, что нормы закона и инструкции в текущем виде не работают, его менять придется"

Ну-ну.

"не лучше ли все таки организовывать благотворительность за счет частных средств и кассы взаимопомощи за счет тех, кто работает в черную и налогов не платит? и не лучше ли пытаться вот это узаконить, коль государство не справляется?"

Думаю, что из этого ничего не выйдет. Но теоретически лучше, конечно. В другой стране и с другим народом.

"а не доказывать, что нормально воровать и молчать о воровстве, а вот сообщать о воровстве - ненормально?"
если это Вы обо мне, то это будет *2

"Вы уже дали в другом месте ответ, что до коррупционеров Вам никакого дела нет, пусть дальше в том же духе продолжают;"
*3

"если беспризорник - малолетка от нищеты грабит магазин"
Магазин - это одно, грабеж - это второе, а незаконное получение пособия по безработице - это совершенно третье; не то, чтобы общего в описанных ситуациях не было - но мое отношение определяет не это общее.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-03-08 06:34 am (UTC)(link)
//ОК, три четверти ныне неофициально работающих уволят нахрен, четверть устроят официально.//

ага, да, и всю торговлю и производство закроют, не вопрос;
потому что, вот те, которые, неофициально работают, они же ничего не производят полезного, без него же можно обойтись...

//Ну-ну.//

сколько угодно нунукайте, а именно так это обычно и происходит: либо власть задалбывается от жалоб, либо осознает, что система не работает, либо боится восстания возмущенного народа;
но народ с позицией "ничего нельзя изменить, нечего дергаться,будем сидеть молча", не дождется никаких изменений никогда

//Думаю, что из этого ничего не выйдет. Но теоретически лучше, конечно. В другой стране и с другим народом//

а я хочу здесь, и с этим;
здесь моим детям жить;
у других ведь как-то получается,а?

//если это Вы обо мне, то это будет *2//

а я это о Вас? Вы такое говорили?

//"Вы уже дали в другом месте ответ, что до коррупционеров Вам никакого дела нет, пусть дальше в том же духе продолжают;"
*3//

а вот про коррупцию, простите, говорили; может и неудачно выразились, но процитировать можно; но, вообще, позиция "ничего нельзя сделать", она на практике и является позицией "мне до них дела нет, я отдельно живу, они отдельно"

//Магазин - это одно, грабеж - это второе, а незаконное получение пособия по безработице - это совершенно третье;//

а Вы представьте, что он грабит государственный магазин :)
я понимаю, что ваше отношение определяет не это; я и пытаюсь Вам показать, что ваше отношение, которое начинается с милосердия, на деле приводит как раз к процветанию коррупционеров, тех самых, которые миллионы грабят;

потому что ситуация, при которой человек идет на воровство нищенского пособия от нужды, ужасна; на закрытие глаз и молчание об этом, ему не помогают, этому человеку;