Пра Аватар

[morreth]

Сначала отметила одну интересную особенность: на тему "предатель ли Джейк Салли" из моих друзей по всему дальнему и ближнему зарубежью в своем ЖЖ не высказывается никто, кроме френдов-россиян. Зато среди россиян - двое из трех.

Я сначала подумала - нет ли здесь русофобии?Но после сегодняшней свеженькой подзамочной записи сообразила, что, кажется, кое-что "потеряно в переводе".

Народ из России, смотревший "Аватара", скажите, у вас проэтосамили в переводе тот момент, что деревья для На"ви - не просто священный символ, а ключевой элемент биосистемы, без которого На"ви помрут с концами?

Comments

[masha-klim.livejournal.com]

Ну да, скорее эти деревья - священный символ, часть мыслящей системы. Может быть, вроде нейронов мозга (но это уже не прозвучало, это уже сами додумывали). Но что это грозит народу физической гибелью - не помню такого. Может, прослушала...

Не просто не озвучили,

[schegloff.livejournal.com]

а настолько не озвучили, что я впервые от Вас про такую важность деревьев слышу.

В защиту руссопатриотов отмечу, что и про добываемый минерал нигде в переводе не было сказано, что он жизненно необходим землянам. Но тем не менее все вокруг сразу же стали в оборонную стойку и заявили, что "без него мы помрем, они не хотят его отдавать, они нас убивают, смерть синим".

Что поделать, комплекс национального унижения.

Re: Не просто не озвучили,

[masha-klim.livejournal.com]

К моему удивлению, "Аватар" фильмом о предателе называют не только русопатриоты. Его так же назвала критик Вита Рамм, которая к русопатриотам совсем не относится.
Меня такая точка зрения удивляет - а что, надо было вот так и позволить раздолбать чужую планету? Я совершенно не считаю, что Джейк Салли - предатель. А фильм отражает очень американские комплексы. При всей универсальности проблемы это фильм с американскими комплексами.

Re: Не просто не озвучили,

[izaraya.livejournal.com]

О важности добываемого минерала и в оригинале ничего не сказано, наоборот, менеджер компании говорил примерно следующее: мы здесь, потому что этот минерал стоит несколько миллионов за килограмм, а если мы вернемся с пустыми руками, акционерам это сильно не понравится.

Re: Не просто не озвучили,

[lipatov.livejournal.com]

Про важность минерала написано в Пандорапедии. Считать ли это каноном - неизвестно. Многие и расширенную вселенную ЗВ каноном не считают.

[chy-me-ra.livejournal.com]

Справедливости ради - если в Киеве и озвучили, то я этого не запомнила :)

[rioman.livejournal.com]

Ну, что не просто символ - было, а вот что без них они помрут... А разве так?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Именно так.

[hallyafae.livejournal.com]

нет. это они смотрят непонятно чем.
только что пересмотрела кусок, где Грейс совершенно конкретно объясняет Паркеру и Куоритчу про синапсы, обмен информацией и нейронную сеть. в русском переводе, да.

[silhiriel.livejournal.com]

Из чего понятно, что дерево Эйвы -- ключевого значения для выживания нави, а не вообще эти большие деревья в принципе. Опять же, в фильме одно дерево повалили -- и племя не вымерло.

[e-nota.livejournal.com]

Про "помрут с концами" в русском переводе не было.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

"Для них это равносильно смерти".

Вообще русский перевод мне очень нравится. Явного мата там нет, но живой русский налицо:)

[dagmara.livejournal.com]

не припомню такой смертельной важности священного дерева. так что может и выкинули.
к слову сам вопрос о предательстве мне вообще в голову не приходил, я никак не могу понять откуда он там вообще может быть. ведь Джейк там не один против солдат корпорации бунтует, там и ученые тоже против, активно против при том. единственно, по личным мотьивом, как-то смутил финал когда Джейк окончательно решает остаться на'ви, без возможности вернуться в принципе.

[dagmara.livejournal.com]

*почитав каменты*
судя по всему, кто как понял. то есть совершенно однозначно и четко на это не упирали, но такой вывод можно было сделать. честно говоря я не очень опять же понимаю почему это принципиально. как будто если уничтожение деревьев не убивало нави можно было наплевать на их протесты и делать что вздумается. по мне так достаточно того что народ имеет право на свою землю и ресурсы и точка. а на чужую - не имеет, чем бы не обосновывал.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Народ из России, смотревший "Аватара", скажите, у вас проэтосамили в переводе тот момент, что деревья для На"ви - не просто священный символ, а ключевой элемент биосистемы, без которого На"ви помрут с концами?

Да нет... первая это ясно сказала вертолетчица Труди, которая вообще ни при чем:) Подтвердил аватар Норм.

[taki-net.livejournal.com]

ЭТо енважно совершенно, все поинмают, что война будет идти до полного уничтожения на-ви по любому. А других войн (с компромиссной целью) в сознаии руспатов не бывает.

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

война будет идти до полного уничтожения на-ви по любому
Почему? Атмосфера Пандоры же непригодна для землян.

[tramarim.livejournal.com]

Кста, говорилось, что навьи на этих деревьях не просто так живут. (Грейс сравнивала их с нервной системой. Дословно правдо не помню). Зато хорошо запомнилось, как менеджер Корпорации на голубом глазу называл месторождение анобтаниума "своей большой кучей бабок".
Вывод: именно о ВЫЖИВАНИИ землян за счет супертоплива речи не шло, только о прибылях. А Навья, без своих деревьев помрут - однозначно.

[detiarbata.livejournal.com]

честно говоря, после просмотра и додуматься невозможно было, что начнутся визги роспатриотов и по этому поводу тоже - ну совсем ребята съехали с катушек, пусть лечат мозги

в каком-то ЖЖ написали, что это, типа Тарас Бульба наоборот

ну да, если задуматься, любофф vs Родына

они же щитают, что всю Родину прос..ли... ну почти ничего не осталось у них, одно море Лаптевых

[detiarbata.livejournal.com]

даже Д.Быков в своей патриотической ипостаси навонял выше крыши в "Новой газете", ему прозу ваще низзя писать

[a-grabenich.livejournal.com]

+100. Видимо, привычка рифмовать заставляет его отнестись с ядовитым сарказмом к тому, что в прозе он считает нужным обслужить высокими словесами.

[mouglas.livejournal.com]

Не помню, если честно. Но по-моему это и так очевидно - Мировое древо там и все такое.

[tuuliky.livejournal.com]

В эпизоде, где Грейс рассказывает о значении Древа Души для на`ви неверно расставлен акцент. Не знаю, ошибка ли это перевода. Грейс говорит о том, что дерево для навийцев священно, что вся экосистема планеты связана в единую сеть и гибель древа фактически равноценна смерти для народа на`ви. Но фраза так построена, что очень многими была услышана именно как: "Это предмет их культа, местный Ватикан". Если честно, и я только после второго просмотра и долгих размышлений осознала, что Древо - мозг планеты.

Минерал не является панацеей для землян. Сверхпроводник, который используется при строительстве сверхскоростных железных дорог и сложных компьютерных микрочипов, лишь частично компенсирует возникший энергетический кризис. Кроме того, приводили расчет, из которого ясно, что один полет шатла к Пандоре равноценен годовой норме энергопотребления всей планеты, а уж сколько жрет реклама во все небо, страшно представить.

[tramarim.livejournal.com]

http://kalugin.livejournal.com/95430.html?thread=4904390&style=mine#t4904390
- где-то тут у нас была дискуссия по этому поводу. Gриведу одно замечательное всказывание (к сожалению, не мое): "....Уничтожать природу, забирая ресурсы - ну, может быть оправдано, если природы уничтожено не слишком много, а ресурсы нужны для выживания. А вот уничтожать одних людей для увеличения комфорта других - уже как-то не так здорово, правда?...."

[vorobeika.livejournal.com]

Странно, я смотрела этот фильм вообще в чешской озвучке, то есть, понимала далеко не всё, но вот эти моменты казались очевидными:
- На планете всё связано, деревья это часть коммуникационной системы, на которой основана вся жизнь на планете, то есть, уничтожить дерево - повредить систему.
- На Земле всё плохо, природа уничтожена. Минерал ценен для корпорации в плане денег. Минерал очень ценен на Земле как то ли строительный материал, то ли источник энергии.

+1

[jarabina.livejournal.com]

Я смотрела на словацком :)
То же самое могу сказать. ОЧЕНЬ артикулированно было сказано про аналогию с мозгом и, соответственно, про то, что убийство дерева равносильно убийству ЦНС в человеческом организме - т.е. смерти всего народа на'ви.

Еще одна тонкость - не знаю, перевода ли (по-русски, повторяю, не смотрела) или восприятия. Пока смотрела фильм, про "Родину" не услышала ни слова. О предательстве говорил только полковник, но и он - о предательстве _расы_. Поэтому, обнаружив в Рунете эту самую тему "предательства Родины", поражена была до глубины души.

[pudgik.livejournal.com]

У нас народ просто в упор не услыщал, что это не Родина минерал копает, а тамошнее ОАО Газпром. Нажористое такое ОАО.

[error-lapsus.livejournal.com]

Причём, представители этого ОАО (точнее ОООО - общества с очень ограниченной ответственностью... или неограниченной безответственностью?) для начала Джейка кинули и подставили. После этого претензии на верность с их стороны выглядят довольно анекдотически.

Странно там все

[lubelia.livejournal.com]

Я, честно говоря, из фильма поняла, что во-первых там есть ДВА типа деревьев. Обычные (среди них и то большое, которое повалили) и вот эта самая Эйви с белыми сережками (с которой по фильму ничего не сделалось, уберегли). И гибель больших деревьев ничем особенным не грозит (ну кроме того, что "враги сожгли родную хату"), вот гибель Эйви сказалась бы на общей нейро-древесной системе крайне негативно.
Кстати, это не очень понятно - если конкретное дерево Эйви - это только узел в общей сети, то с гибелью одного такого узла катастрофы не должно бы произойти - просто память перейдет в другие деревья. Тем более, что судя по количеству семян, Эйви активно размножается.
Если же это невосстанавливаемый сектор жесткого диска - тогда да, с ее гибелью погибнет вся племенная память и это станет духовной гибелью племени.
Или у них на планете вообще только один нервный узел Эйви, который они и защищали всеми племенами дружно? И его гибель означала гибель вообще всех Нави?

Re: Странно там все

[katherine-kinn.livejournal.com]

Жилые деревья тоже узлы сети, только, как бы это сказать, вегетативной нервной системы. Грейс же ходит измеряет биотоки в корневых системах.
А белосережечное деерво - узел Эйвы, и, насолькко я поняла, информация в сети Эйвы хранится распределенно, то есть дерево оматикайя хранит информацию оматикайя и даже доступ к другим таким же хранилищам и самой Эйве. Уничтожение этого узла - уничтожение огромного массива информации и нарушение работы сети.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Вопрос о дереве в предательстве не ключевой. Сами вооруженные силы землян в русском переводе с самого начала четко назвали наемниками. Ни о каком предательстве речи не идет в принципе. Они не Землю представляют в етом конфликте, а нанявшую их корпорацию.

[boldogg.livejournal.com]

В принципе предать можно и корпорацию.

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Что это ядро биосферы и, вероятно, "нервная ткань", биосферы - сказали. Грейс перед самым началом военной операции пыталась втолковать это начальнику базы. Что на`ви вымрут в случае тотального уничтожения деревьев души - можно догадаться своим умом, но никто из персонажей вслух не произносил.

Но это несущественно. Сколько я помню, цели извести под корень эти деревья в фильме никто не ставил, а уничтожение единичного дерева души, задуманное полковником под конец, имело бы последствия очень, очень неприятные, но отнюдь не глобальные; таких деревьев души на планете ещё много, и в окрестностях других деревьев жизнь продолжилась бы своим чередом. Изначально под топор вообще предполагалось отправить лишь дерево Дома, функция которого неясна, но гибель которого клан Сулли пережил, и даже вроде бы без последствий вроде массовой шизофрении.

А вот с обсуждением действий Сулли я чего-то не понимаю. Разве США объявляли на`ви войну? Или хотя бы корпорация? Хоть кто-нибудь пришёл к на`ви, чтобы честно сказать: "люди, нам нужна ваша земля, мы очень много о себе понимаем, и от земли этой не откажемся; давайте подумаем, чем бы вы могли утешиться"? Нет, такого послания им не передала даже Грейс. Всё начальство бесконечно мусолило в своём кругу, стОит ли вообще вступать в переговоры с аборигенами, да что бы такое придумать подешевле, чтобы эти переговоры были заранее и 100%-но обречены на успех?

Вообще те персонажи фильма, которые спокойно смотрели на гражданскую инициацию Сулли и у которых даже мысли не возникло, что теперь Сулли имеет обязательства не только перед Землёй, но и перед данным племенем на`ви, как-то плохо думали. Непонятно, что в устах таких людей могут означать слова "предательство" или "родина", а полковник к концу такими словами почему-то швыряется.

Впрочем, мне всё это не было интересно, т.к. с одной стороны, разборки частных компаний с туземцами неопределённого правового статуса за ресурс, принадлежащий туземцам (хотя последние могут о нём вообще не знать) - это совершенно иная тема, нежели отечество и верность ему, а с другой стороны, главный в фильме "ястреб" настолько клиширован и оторван от жизни, что вовсе не привлекает внимания и не будит мысли.

[feathery-ami.livejournal.com]

Насколько я помню, деревьев души было много, но среди них было одно, главное. И именно его полковник и нацелился уничтожить.

[feathery-ami.livejournal.com]

В украинском переводе было четко сказано, что Эйва - основа существования Нави, важнейшее звено всей нейронной сети планеты. Ну и священно оно для них именно потому, что дарит жизнь. Видимо, у нас переводчики более ответственные оказались. А деревья, подобные тем, которое повалили - это просто жилища. А что гибель их болезненна - так Нави даже у убитых врагов прощения просят за причиненное зло, а тут разрушили целый живой город.

Вообще, когда я после просмотра фильма стала читать про якобы предательство Салли - я очень удивилась. Какое предательство? Люди приперлись на чужую планету, предварительно испаганив собственную, стали добывать жутко дорогой минерал, наплевав при этом полностью на местных жителей и решив в случае чего их вообще уничтожить, раз договориться миром про переселение с месторождения не получилось. Нашлось несколько адекватных людей, понимающих, что так поступать нельзя, и отстоявших планету. Они не предатели человечества, они спасители Нави. Это разные вещи.

Ну и сам Салли - отдельная история. Даже если бы ему удалось сделать операцию (с помощью военных ли, накопив ли деньги самому), он жил бы дальше в серой обыденности. А тут такие возможности в новом теле и такая потрясающая планета. Я уверена, что 90% на его месте тоже захотели бы остаться. Дома он - просто ветеран войны, ничем не примечательный бывший солдат. Тут же - Турук-макто, герой, за которым готовы идти все местные племена.

Все на ту же предательскую тему :)

[tramarim.livejournal.com]

А какого рожна мы, собственнно, отождествляем полковника Куориджа со всей земной расой (или как оно там, в переводе - Родиной)? Если у него самого мания величия с переходом в размножение личности, и он и он присваивает себе право говорить сразу за несколькомиллиардное население - это его проблемы. Так что товарищи с воспалением патриотизма возбудились, несколько, рано.

http://tramarim.livejournal.com/43765.html