morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-01-13 07:15 am

Пра Аватар

Сначала отметила одну интересную особенность: на тему "предатель ли Джейк Салли" из моих друзей по всему дальнему и ближнему зарубежью в своем ЖЖ не высказывается никто, кроме френдов-россиян. Зато среди россиян - двое из трех.

Я сначала подумала - нет ли здесь русофобии?Но после сегодняшней свеженькой подзамочной записи сообразила, что, кажется, кое-что "потеряно в переводе".

Народ из России, смотревший "Аватара", скажите, у вас проэтосамили в переводе тот момент, что деревья для На"ви - не просто священный символ, а ключевой элемент биосистемы, без которого На"ви помрут с концами?

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2010-01-13 10:01 am (UTC)(link)
В эпизоде, где Грейс рассказывает о значении Древа Души для на`ви неверно расставлен акцент. Не знаю, ошибка ли это перевода. Грейс говорит о том, что дерево для навийцев священно, что вся экосистема планеты связана в единую сеть и гибель древа фактически равноценна смерти для народа на`ви. Но фраза так построена, что очень многими была услышана именно как: "Это предмет их культа, местный Ватикан". Если честно, и я только после второго просмотра и долгих размышлений осознала, что Древо - мозг планеты.

Минерал не является панацеей для землян. Сверхпроводник, который используется при строительстве сверхскоростных железных дорог и сложных компьютерных микрочипов, лишь частично компенсирует возникший энергетический кризис. Кроме того, приводили расчет, из которого ясно, что один полет шатла к Пандоре равноценен годовой норме энергопотребления всей планеты, а уж сколько жрет реклама во все небо, страшно представить.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-13 10:31 am (UTC)(link)
http://kalugin.livejournal.com/95430.html?thread=4904390&style=mine#t4904390
- где-то тут у нас была дискуссия по этому поводу. Gриведу одно замечательное всказывание (к сожалению, не мое): "....Уничтожать природу, забирая ресурсы - ну, может быть оправдано, если природы уничтожено не слишком много, а ресурсы нужны для выживания. А вот уничтожать одних людей для увеличения комфорта других - уже как-то не так здорово, правда?...."

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2010-01-13 10:33 am (UTC)(link)
>Если честно, и я только после второго просмотра и долгих размышлений осознала, что Древо - мозг планеты.

Мозг или просто крупный нервный узел? Разве это дерево единственное?

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2010-01-13 11:27 am (UTC)(link)
Я так поняла, что планета очень маленькая и Эйва - единственная в своем роде. То есть, мозг. "Нервные узлы" - Деревья Голосов, под одним из которых Джейк с Нейтири занимались любовью.

Поэтому они и ломанулись всеми кланами защищать ее.

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2010-01-13 12:08 pm (UTC)(link)
Ломанулись они, если мне не изменяет память, не защищать дерево, а выдворять с планеты зарвавшихся пришельцев. И если бы не Джейк на красном драконе, не ломанулись бы.
Насчет мозга - не уверена, что дерево единственное в своем роде. Семена-то оно выпускает, значит, размножается. Несомненно, дерево очень важно для оматикайя как хранилище памяти их народа. Но я не думаю, что его уничтожение привело бы к смерти Эйвы и гибели нави.
Надо будет еще в кино сходить, а то всего один раз смотрела :)Может, со второго раза понятнее будет.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2010-01-13 12:31 pm (UTC)(link)
Если честно, я смотрела три раза, но этот момент мне все равно неясен. Хотя, вариант с несколькими нейроузлами логичен, безусловно.

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2010-01-13 12:54 pm (UTC)(link)
Ну, посмотреть второй раз по-любому не помешает :)
А планета, кстати, не маленькая, немного меньше Земли.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2010-01-13 01:03 pm (UTC)(link)
Я, кстати, нашла ответ на вопрос - http://hontor.ru/publ/15-1-0-94.
Дерево и правда не одно.
Там, кстати, есть английская версия, мне кажется более полная.

[identity profile] mira-li.livejournal.com 2010-01-13 03:53 pm (UTC)(link)
Если вас это утешит - и в оригинале момент неясен. И Грейс с точки зрения менеджера несет абсолютную пургу, сводящуюся к "нетрогайте предмет чужого культа". То есть, она упоминает прямую связь деревьев с племенем, но так, что я бы тоже сказала "не знаю, что вы там курите". Никакой конкретики, сплошная лирика. От ученого ожидался бы чуть более доступный пониманию менеджеров доклад с цифрами и графиками или хотя бы четко прямо написанными словами "уничтожение деревьев приведет к физической гибели населения".
В общем, Камерон такими деталями не озаботился, видимо, слишком хорошего мнения о зрителях. К слову, американские зрители поняли без проблем. А вот во всех странах, где народ смотрит с переводом - вот там Джейк очень часто предатель (немецкая реакция, например). Особенно у молодежи.

Нескромный вопрос

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-13 06:26 pm (UTC)(link)
(страшным шепотом) А кого он предал-то? :)

Re: Нескромный вопрос

[identity profile] mira-li.livejournal.com 2010-01-13 07:44 pm (UTC)(link)
(не менее страшным шепотом) Наших он предал, мерзавец!

На самом деле, логике, разуму, здравому смыслу и сколько-нибудь гуманистическому воспитанию тему предательства не понять. Это что-то животное. По моему глубочайшему убеждению - чистая незамутненная ксенофобия. Впрочем, если я правильно представляю зонные зэковские "понятия", так по этим понятиям Джейк тоже предатель.

Re: Нескромный вопрос

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-13 08:37 pm (UTC)(link)
(все тем же шепотом) "Наших" это кого? Мелкого шизика повернутого на деньгах? Или крупного шизика с гигантоманией величия и уничтожения? Если это "наши", то есть "ваши", то есть "ихние"... Это собственного многое говорит о сторонниках версии "предательства", да...

Re: Нескромный вопрос

[identity profile] mira-li.livejournal.com 2010-01-13 11:15 pm (UTC)(link)
"Наши" - это люди как биологический вид. В современных (не космических) реалиях - белые против негров или (как в основе фильма) индейцев. Ксенофобия это, чистая незамутненная. А все версии - это попытки ее оправдать. Иначе объяснить не могу.
Я понимаю, что Вы это знаете, но даже знание и очевидные ответы на неменее очевидные вопросы не помогут принять такую бредовую идею, если расизм-ксенофобия-уголовные понятия не в крови. А о "сторонниках" многое говорит сам факт обнаружения предательства на ровном месте. Дальше уже можно не углубляться.

Re: Нескромный вопрос

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-14 09:21 am (UTC)(link)
"Наши" - это люди как биологический вид. - Грейс была одного "биологического вида" с Куориджем. Господина полковника это остановило? но почему-то убийство Грейс никого так сильно не возмущает. Я вот это пытаюсь понять :)

Re: Нескромный вопрос

[identity profile] mira-li.livejournal.com 2010-01-14 01:03 pm (UTC)(link)
Так это разборки между своими, вы что? :) К тому же она тоже предательница, это не убийство, а справедливое возмездие :)

Наверное так, хотя за "правильной" логикой - это вот к ним, к "сторонникам". Все еще считаю, что вся логика у них - это постфактум оправдание собвственных комплексов, но мне и такого не осилить. Не ищите смысла там, где бушуют инстинкты.

Re: Нескромный вопрос

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-14 02:17 pm (UTC)(link)
К тому же она тоже предательница, это не убийство, а справедливое возмездие :) - мне уже страшно! :) Эдак мы договоримся до того, что иметь собственное мнение, это уже предательство :)
Есть два мнения - мое и неправильное! (с):)

Re: Нескромный вопрос

[identity profile] mira-li.livejournal.com 2010-01-15 02:25 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, еще хорошее мнение: http://www.gazeta.ru/culture/2010/01/14/a_3311760.shtml от http://vad-nes.livejournal.com/

Re: Нескромный вопрос

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-15 05:00 pm (UTC)(link)
Спасибо за хорошую ссыль.

Re: Нескромный вопрос

[identity profile] mira-li.livejournal.com 2010-01-16 08:39 pm (UTC)(link)
Могу подкинуть еще одну. Есть мультфильм с куда более прямолинейным выбором на ту же тему http://www.battleforterra.com/ или тут http://video.google.com/videosearch?hl=en&q=battle+for+terra&um=1&ie=UTF-8&ei=AyNSS8G2D8ymlAeLptCjCg&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CB8QqwQwAw# Вот где надо о предательстве расы и прочем кричать, но почему-то тихо.