morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-01-13 07:15 am

Пра Аватар

Сначала отметила одну интересную особенность: на тему "предатель ли Джейк Салли" из моих друзей по всему дальнему и ближнему зарубежью в своем ЖЖ не высказывается никто, кроме френдов-россиян. Зато среди россиян - двое из трех.

Я сначала подумала - нет ли здесь русофобии?Но после сегодняшней свеженькой подзамочной записи сообразила, что, кажется, кое-что "потеряно в переводе".

Народ из России, смотревший "Аватара", скажите, у вас проэтосамили в переводе тот момент, что деревья для На"ви - не просто священный символ, а ключевой элемент биосистемы, без которого На"ви помрут с концами?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-01-13 06:58 am (UTC)(link)
ЭТо енважно совершенно, все поинмают, что война будет идти до полного уничтожения на-ви по любому. А других войн (с компромиссной целью) в сознаии руспатов не бывает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2010-01-13 06:39 pm (UTC)(link)
война будет идти до полного уничтожения на-ви по любому
Почему? Атмосфера Пандоры же непригодна для землян.

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2010-01-13 07:14 pm (UTC)(link)
Минерал добывать это не мешает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2010-01-13 07:45 pm (UTC)(link)
Человек, которого я изначально спрашивал, что-то говорил за поголовное истребление на`ви. Якобы всем д.б. понятно, что именно такова естественная цель войны, и война будет продолжаться, пока всех на`ви не убьют.

Вы правы, что добывать минерал можно и в ядовитой атмосфере, она не мешает. Но живые на`ви тоже не особо мешают, если они битые и тихые. Следовательно, война будет идти, пока на`ви не станут тихими. А без Джейка они и были тихими, т.е. они вполне способны впасть в такое состояние.

Меланхолично

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-14 07:16 am (UTC)(link)
Т.е. в фильме мы имеем унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла. Если б злодейская мегакорпорация не вбухала сотни миллионов в изучение на'ви, а сразу развязала руки головорезу-полковника, то "всё бы у них получилось"... Забавно...

Re: Меланхолично

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2010-01-14 11:44 am (UTC)(link)
Так вроде же все наоборот. Если бы полковник не так сильно любил запах напалма поутру - может, планета бы не восстала и наемники выиграли.

Re: Меланхолично

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-14 04:52 pm (UTC)(link)
Так если бы не проект "Аватар", то вообще никакой битвы бы не было. Туземцы тихо сидели и плакали, на бой их именно Джек поднял. Он же, прямым обращением вызвал и Эйву (последнее спорно, но возможно). Получается, что корпорация сама, на свои деньги подготовила себе подрывного агента. А действовала бы тупо - может всё бы и прокатило. Это примитивная и спорная трактовка, но вполне возможная и под таким углом фильм выглядит иронично.

Re: Меланхолично

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2010-01-14 05:24 pm (UTC)(link)
"Не совсем". Хотя, конечно, злая власть, пытающаяся идти на уступки, проигрывает, если не изменяется сама. Расширяя область несвойственного для неё образа жизни и действий / позволяя такой области расширяться, она расширяет питательную среду для своих могильщиков. И, похоже, изменяться мощное человеческое течение не очень способно.

Однако... на Пандоре не совсем так. Мегакорпорация в любом случае должна была вложить много денег в исследование планеты - хотя бы с целью узнать, чем тут можно поживиться, где оно лежит, и какие опасности подстерегают рабочих и управляющий персонал. Без научной работы не было бы даже вертолётов, адаптированных к местным гравитации и атмосфере, я уж не говорю про огромную базу.

Хотя при столь неравном соотношении сил упреждающее истребление туземцев сразу после первого контакта и оценки их технического развития в других частях планеты, возможно, вышло бы дешевле. Но... это каким же отморозком надо быть? Даже топ-менеджеры могли вначале спросить себя не только про общественную реакцию, но и "не удастся ли и на аборигенах что-нибудь заработать?". Да и не предвидел никто заранее, что на`ви станут причиной таких больших убытков. И заработать на них ещё можно...

Да, я не верю, что аватары создавались под задачу переговоров с туземцами. Единственный оператор, которому поставили такую задачу - Джейк, и получил он её от полковника. Возможно, изучение туземцев и было главной задачей (создание школы), но на сами переговоры не было никаких планов - похоже, идея переговоров возникла совсем недавно. Может, и данное месторождение тоже обнаружили недавно. А с хороших учёных сталось бы обкатать аватаров уже затем, что недавно научились делать такие дистанционно управляемые тела, надо опробовать, да и планету изучать удобнее методом погружения, открытым взглядом, без десяти барьеров между исследователем и средой.

Re: Меланхолично

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-14 09:20 pm (UTC)(link)
"А с хороших учёных сталось бы обкатать аватаров уже затем, что недавно научились делать такие дистанционно управляемые тела"

Деньги, деньги. Откуда деньги на этот проект? Подготовка одного аватара Джека стоила 10 миллионов. Предположительная стоимость всего проекта впечатляет. Принять решение о таких средствах сами учёные не могли.

Re: Меланхолично

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2010-01-14 09:23 pm (UTC)(link)
Верно. Но могли попробовать представить дело так, что работа в костюмах полной защиты даст худшие результаты и тоже обойдётся недёшево.

Re: Меланхолично

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-14 09:34 pm (UTC)(link)
Если учесть, что менеджер уровня руководителя такого проекта, как освоение Пандоры, всегда получает процент от прибыли оного проекта и учёные вынимали бы деньги из ЕГО личного кармана, он бы их вежливо послал, заметив, что дешевле менять их самих, когда они будут выходить из строя. Нет, что вы. Альтруизм такого размаха в научных исследованиях демонстрирует только государство. Или мегакопорация такого размаха, что она сама не знает, где у неё лапы, а где хвост. Т.е. либо Грейс пробила "Аватар" минуя руководителя проекта по добыче минерала, через верхнее руководство, либо руководство с самого начала видело в туземцах серьёзную проблему. Почему, можно только гадать.

Re: Меланхолично

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2010-01-16 01:48 pm (UTC)(link)
Да, наверное. Вот здесь двое людей обрисовали довольно достоверную картину:
http://u-96.livejournal.com/1925096.html?thread=42101736#t42101736
http://u-96.livejournal.com/1925096.html?thread=42111720#t42111720

Re: Меланхолично

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-14 09:22 pm (UTC)(link)
"Хотя при столь неравном соотношении сил упреждающее истребление туземцев сразу после первого контакта"

Никто и не говорит об истреблении. Истреблять туземцев никто кроме полковника не хотел. Но руководство корпорации вполне могло пойти на то, чтобы согнать их в резервации. Это и с точки зрения исторических аналогий было бы весьма правдоподобно.

Re: Меланхолично

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2010-01-14 09:27 pm (UTC)(link)
Местами - да. Но там, в аналогиях, пришельцам всё-таки были нужны почти все пригодные для индейцев земли, вот их и освобождали. Если на Пандоре согнать на`ви лишь с месторождений, это будет для на`ви больно, но настолько несмертельно, что можно ожидать ответной грубости. А если пройтись и по "ненужным" землям, то зачем какие-то участки (резервации) обходить?

Re: Меланхолично

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-14 09:43 pm (UTC)(link)
Не уверен, что понял вашу мысль. Просто убивать мыслящих существ - на такое в самом деле мало кто пойдёт. Во всяком случае, без серьёзных оснований. В тоже время туземцы мешают. Первое, что придёт в голову топ-менеджеру - убрать туземцев туда, где они не будут мешать не только добыче минерала, но и развитию инфраструктуры. Например, если связать все месторождения дорогами, построить нормальное жильё для работников, открыть всякие побочные промышленные объекты, чтобы сделат Пандору максимально независимой от дорогого импорта - свободного места может остаться не так уж много.
В тоже время силовое решение проблемы - это не в стиле нормального бизнесмена. Не с самого начала. Лучше договориться и купить землю. В этом смысле логично было бы вступить в контакт с пандорцами и, объяснив им собственную концепцию собственности, приобрести землю на законных основаниях. Это, кстати, обеспечило бы компанию и от возможных конкурентов.

Re: Меланхолично

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2010-01-15 12:51 pm (UTC)(link)
Первое, что придёт в голову топ-менеджеру - убрать туземцев туда, где они не будут мешать не только добыче минерала, но и развитию инфраструктуры. - так изначально речь и шла о тихом "переселении". (Помните первый обстрел газовыми бомбами).
*В тоже время силовое решение проблемы - это не в стиле нормального бизнесмена. Не с самого начала.* - дело тут не в гуманизме. ИМХА, но проект "Аватар" появился в основном, чтобы выяснить, что обойдется дешевле - переселение народа навья или его геноцид. Вот и выясняли разными путями. (Создание школы и обучение пандоцев языку, это скорее предварительо-подгтовительный этап перед "внедрением" Джейка). Потом решили, что раз туземцам предложить нечего - война дешевле.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2010-01-14 11:51 am (UTC)(link)
Многим сетевым милитаристам кажется, что естественная цель войны - показать длину шворца. А в "Аватаре" им обидно за большой милитарный шворц, оказавшийся недостаточно большим. Поэтому непременно нужно помечтать о том, что Земля принесет шворц побольше - термоядерное оружие, какой-нибудь колони дроп или орбитал страйк...