Гарна стаття

[morreth]

знайдена через Віраго:
Я не буду вкотре заглиблюватись в дєбрі психології стосовно того, що оточення кожної людини - це відображення її самої, за винятком особливо патологічних випадків на кшталт "сусіди-алкоголіки/великі цабе". Не буду також в деталях розводитись стосовно того, що лохів-потрєблядєй НЕ політики тягнули на зашморгу брати кредит; лохів-депозитчиків також НЕ політики змушували віддавати свої заощадження банкам-шахраям, і тим більше ніякі політики просто нездатні змусити ДЕКІЛЬКА МІЛЬЙОНІВ ЛЮДЕЙ!!! щомісячно!!! віддавати ЖЕКам своє чесно зароблене бабло в обмін на неіснуючі послуги. 

Хіба можуть такі люди обрати притомних політиків?! Хіба можуть притомні люди займатись політикою серед подібного електорату?! 

Візьмемо для прикладу спільне утримання багатоквартирних будинків. Незважаючи на недолуге законодавство у вигляді малопристосованого до реалій сьогодення Закона України "Про ОСББ", в країні якимось дивним чином ці ОСББ все-таки примудрилися організуватись та діяти приблизно в 6% багатоквартирних будинків. В деяких з них - все просто чудово, незважаючи на шалену боротьбу на виживання, яку людям доводиться вести з монополістами-постачальниками електроенергії, води чи з податковими органами. Люди регулярно ходять на збори, цікавляться станом справ в об'єднанні, спільно вирішують свої проблеми. Буває, що лаються, сваряться та судяться - але як же інакше?!

В деяких ОСББ - багато проблем, пов'язаних з тим, що "злиє люді" захопили там владу та роблять все, що їм заманеться. Але "злих людєй" - мало, а "угнєтьонних мешканців" - багато. То хто ж їм винен, що вони нездатні об'єднатись та розібратись зі "злими людьми"? Ну звісно ж, Махатма Ганді! 

Так, наші люди здатні об'єднатись, але зазвичай за 5 хвилин до розстрілу лише тоді, коли не-об'єднання загрожує їхньому фізичному виживанню. До того часу - вони сидітимуть та чекатимуть в своїй хаті_з_краю, доки хтось все зробить за них, а золота рибка сама вистрибне до них з акваріуму. 

Наші люди здатні подудіти, помайданити чи навіть взятись за вила - але вони категорично не бажають займатись копіткою, нудною, важкою роботою - ЩОДЕННИМ покращенням свого життя НА СВОЄМУ МІСЦІ, разом зі своїми сусідами та родичами.  

Ну що ви - це ж ТАК важко та обтяжливо - ходити на збори мешканців свого будинку, домовлятись з сусідами зробити якусь спільну справу, зібрати на це гроші і не вкрасти їх, а використати за призначенням! Більше того - якщо знаходиться хтось, хто намагається об'єднати людей - на нього з високим ступенем ймовірності чекає обструкція: "Яка у нього в цьому вигода? Мабуть, хоче нас якось обдурити, ату його, скотину!" 

"А шо, мені більше за всіх потрібно? Я шо, крайній/дурний/особливий/на мені світ клином зійшовся?" - ось найпопулярніша реакція людей на мої заклики не скиглити, а зробити ХОЧ ЩОСЬ. А, ось ще улюблена відмазка: "А вдруг мнє за ето чєго-нібудь будєт?!"  

Минулого тижня в мене була сумна бесіда з кумою, яка співала популярної народної пісні "в усьому винний Ющенко", а я не могла зібрати думки докупи. Але на моє щастя Бог створив Тетяну Монтян, яка вміє це робити в письмовій формі.

Comments

[tsimbal.livejournal.com]

Вообще-то, у кумы было (есть, будет) настроение спалить всех наших гарантов от всех партий в одном костре на майдане.
А Ющенко - да, этому квалифицированную казнь в духе Гийома Ногаре. А семейству - участь царской семьи Романовых.

[virago-ghost.livejournal.com]

И во всем мире люди сами отвечают за эти кредиты и депозиты, если их банк прогорает,
за исключением тех случаев, когда они или банк застраховались на случай разорения банка, и страховая способна выплатить возмещение.
Понимаете, когда не подлый Нацбанк запрещает банку выдавать депозиты, а наступает процедура банкротства, естественным путем, по суду, так в результате этой процедуры вводят мораторий на удовлетворение претензий всех кредиторов (не только с депозитов перестаю выдавать, но и с любых счетов, и перечисления делать), а кроме того, независимо от сроков платежа, немедленно и принудительно начинают требовать от третьих лиц (в том числе заемщиков) погашения всех обязательств перед таким банком - банкротом, в полном объеме и досрочно. Это значит, что все предприятия, державшие счета в банке, не смогут рассчитаться по своим долгам и зарплату платить, кроме всего прочего. Их деньги тоже замерзнут. Это значит, что все кредиты будут взысканы немедленно. Наши банки - банкроты. И многие люди - банкроты. И правительство виновато, и гнать его надо в шею. Но публичная казнь правительства ничего не исправит. И если уж стрелять тех, кто до такого довел, то надо начинать стрелять со всякого, кто сейчас пообещает банкротам какие-то гарантии и освобождение от долгов и т.п. В отличии от США, Европы и даже России (которую некий аналог нашей ситуации в экономике ждет через несколько месяцев), у нас нет денег в бюджете, и нет достаточного количества корпоративных накоплений и достаточного количества богачей, за чей счет можно было бы оздоровить всю экономику. И нет промышленности, под рост которой можно было бы напечатать лишние деньги. Все это надо признать и пережить. Если рассчитывать, что правительство как-то и депозиты выдаст, и кредиты не взыщет, и инфляцию не разведет, так мы каждый раз будем иметь именно такое правительство, как сейчас, или еще хуже.

[morreth.livejournal.com]

Это безнадежная страна, потому что большинство рассуждает как ты, а техЮ кто призывает вас взять на себя ответственность за свою жизнь, вы зовете проститутками.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Но нигде государство не запрещает ВСЕМ банкам под угрозой отзыва лицензии отдавать людям их деньги. Это решение убило банкуовскую систему не хуже кризиса//

1) в настоящий момент запрет фактически снят, чем это помогло банкам, которые отдать не могут?
2) запрет был на досрочную выплату, с несоблюдением срока, указанного в договоре;
3) перечислить наименования крупных банков, которые при отказе выдавать депозиты до сих пор ссылаются на недействующий уже запрет?

//не доверяют не банкам//

я не доверяю банкам

//Не важно, надежен банк или нет//

очень важно, потому что банки до сих пор депозиты выдают, и находили юридическую возможность их выдавать под запретом, когда хотели и могли, там, где шли навстречу клиенту

//Важно, что государство обворует тебя как может, стоит только поверить хоть одному из косударственных институтов//

государство - это не монстр, это совокупность действий людей

//С точки зрения порядка это страна безнадежная//

на этом стоит опустить руки и клясть "виноватых", потому что для анархистского общества, например, нужно обдумать другую систему инвестирования и аккумуляции ресурсов. Работающую.
Прежде чем валить эту. Могу предложить схему, используемую мусульманами.

[smrx.livejournal.com]

*****
И во всем мире люди сами отвечают за эти кредиты и депозиты, если их банк прогорает,
за исключением тех случаев, когда они или банк застраховались на случай разорения банка, и страховая способна выплатить возмещение.
*****
Но в более благополучных странах люди рассчитывают, что система не рухнет сразу, а на случаи банкротства отдельных банков есть как раз это страхование. Понятно, что это не касается высокодоходных фондов которые занимаются рискованными инвестициями. Но государство вроде как должно следить, чтобы система не рушилась сразу, таким образом обеспечивая свои гражданам наличие низкодоходных, но надежных депозитов.

Я делал вклады в разные банки, не превышающие максимальную сумму возврата по программе страхования вкладов. Таким образом закладывался на банкротство одного из банков, но не всей системы. Ну и целью депозитов был не заработок, а только компенсация инфляции.

Так что я считаю, что отсутствие возможности надежных накоплений это проблема государства, а не только отношений банков и вкладчиков. Ну а сейчас такая проблема встала конечно не только перед украинским государством.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Я делал вклады в разные банки, не превышающие максимальную сумму возврата по программе страхования вкладов. Таким образом закладывался на банкротство одного из банков, но не всей системы. Ну и целью депозитов был не заработок, а только компенсация инфляции.//

а) в нашей стране надежные депозиты не покрывали инфляции
б) все депозиты с процентами, покрывающими инфляцию, были за счет внешнего кредитования самого банка
в) банки, которые не банкроты, отдают депозиты. Мораторий состоит в том, что кроме как по очень уважительной причине, клиент не может забрать депозит _досрочно_.
И принята эта мера именно тогда, когда валютный курс начал колебаться, из страны начался сумасшедший отток инвестиций, денег у банков _уже_ не стало заемных, их забрали, и на рынке поднялась паника, а население кинулось массово снимать депозиты. Разом. Досрочно. Из всех банков. При том, что денег нет, а банкам надо рассчитываться с долгами. Сейчас забывают, что мораторий был введен в тот момент, когда некоторые банки уже задерживали безналичные взаиморасчеты клиентов и по нескольку дней не проводили платежи.
Что касается того, что система не рухнет сразу, то ипотека ведь достаточно серьезно рухнула в США?
Я не знаю, как государство может обеспечить (любое государство) надежную систему накоплений в деньгах. Обеспеченность денег разве полностью зависит от государства? Государство может только некую компенсацию убытков обеспечивать, и то, пока их понесло не слишко много народу.

[taisin.livejournal.com]

За весь мир не скажу, но гарантия по депозитам (до определенной суммы) в Германии и Швейцарии точно есть. Обязательная, законодательная. Никаких движений от вкладчика вообще не требующая.

[virago-ghost.livejournal.com]

гарантии вкладов за счет государства при невыплате у нас тоже есть
у нас государство досрочную выдачу депозитов ограничило
так что никакой невыплаты не наступает

[morreth.livejournal.com]

+ 100 к соровам Вираго.

Хулимый тобой мораторий - это хоть какая-то надежда на то, что уцелеют ВСЕ вклады. А не только вклады тех, кто успел забежать в банк первым и забрать свое. Ты рассуждаешь очаровательно просто: я заберу свое, а как там будет с остальными - мне плевать.

Ты только одного не берешь в расчет: что когда снимут мораторий, первой свой вклад заберешь не ты - а "родственники и знакомые Кролика", т. е. дирекция и работники банка, а также их родня. И ты прибежишь уже к шапочному разбору.

А виноват во всем опять окажется Ющенко.

[tsimbal.livejournal.com]

Оль, это если смотреть с т.з. НАС.
А если смотреть сверху, то народ снял и продолжает снимать деньги из банков. Они еще пока есть, но тают, тают, тают... И через полгода их уже не будет, потому что одно дело - боятся банкротства банка, друго дело - жить в государстве, в котором все время меняются законы и ничего постоянного и законного в принципе. И через год в банках (если во все не введут очередной мораторий на уже пришедшие вклады) будет в лучшем случае 1% от денег, которые были в октябре 2008 года. И больше их не станет еще долго.

А деньги... проблема в том, у меня свои деньги (пусть не все) шансов забрать куда больше, чем, скажем, у пенсионеров и даже у вас. Хотя и меньше, чем у "родственников и знакомых кролика". И моратории эти уже никого не спасают, а просто дают возможность заработать юристам и взяточникам. Кинут как всегда самых слабых и незащищенных, и еще вытрут ими задницу, сказав "сами виноваты, лохи позорные".

[morreth.livejournal.com]

Народ снимает деньги по окончании срока депозита. Т. е. постепенно и без паники.
Если паники и дальше не будет - может быть, народ начнет опять вкладывать.

Если бы все одновременно кинулись снимать свои вклады (а так оно и вышло бы, не будь моратория) - банки бы рухнули все вразу и в одночасье. Ничего хуже для экономики страны я и представить себе не могу.

[morreth.livejournal.com]

***государство платит иудам монтян неплохие серебренники***

Я наверное, тоже Иуда. Иди, потряси мою квартиру в поисках серебренников.

[tsimbal.livejournal.com]

(Посмотрев ЖЖ барышни). Это не за деньги, беру обвинение назад. Это просто не лечится.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я скажу нечто банальное.

Народ постсоветский, безусловно, некооперативен. И поэтому в заднице.
Но это обстостельство не снимает ответственности с его управителей, которые его некооперативностью пользуются ему во вред, а себе на пользу.

В частности и например: глава правительства, в экстремальной ситуации заявивший сначала, что девальвации национальной валюты не будет (да нет же, да вы что, да всё, всё у нас под контролем, даже и думать забудте),-

- а через 3 месяца - что девальвация неизбежна (да вы что? кто думает иначе, тот лох и халявщик) -

безусловно, никогда больше не должен быть избран на государственную должность. И ни в какой италии и иных нидердандах - его, _разумеется_, не изберут. Не скажу, что это был за слоненок, хотя это путен.

Сие нисколько не отменяет того обстоятельства, что граждане, поверившие главе правительства по имени путен в первом случае - дураки. И жалко их только если это бабушки и дедушки, получающие всю информацацию о внешнем мире из телевизора.

Как это правилило применить к Украине - я просто недостаточно владею информацие, вы сами смотрите.
-------------------
Кстати, точку зрения уважаемой tsimbal я не вполне понял. С одной стороны, она готова даже вооруженно восстать против правителей Украины. С другой - не согласна для начала на майдан выйти, хотя сделать это намного проще, а куча вопросов может быть решена таким способом гораздо эффективннее, нежели вооруженной борьбой (при всей важности последней в некоторых предельных обстоятельствах национального бытия).

[virago-ghost.livejournal.com]

//Но это обстостельство не снимает ответственности с его управителей, которые его некооперативностью пользуются ему во вред, а себе на пользу.//

безусловно
но мало свергнуть или не выбрать этих
надо выбрать лучших
этих лучших надо "произвести на свет из себя самих", определиться с критериями
тут одним выходом на майданы не ограничишься, тут надо диалог и сотрудничество налаживать, устаканивать свои интересы с чужими, искать общей выгоды, где-то в обход чьей-то конкретной и т.п.
а то Майдан уже был, следующего этапа не было
а лавры Софьи Перовской меня вот лично не прельщают

[helgi-litvin.livejournal.com]

Лавры Софьи Перовской очень достойные лавры, но искать их уместно не всегда, а только когда это действительно необходимо (там у них такая необходимость - была, а в Украине сейчас я ее не вижу).

Со всем остальным я полностью согласен.

А Майдан же был ценен не тем, что партия у власти поменялась, а тем что скорректировал в существенно лучшую сторону правила игры, которыми теперь можно пользоваться. А если не пользоваться - то да, без толку.

[tsimbal.livejournal.com]

там у них такая необходимость - была,//
Необходимость убить единственного нормального императора, отменившего рабство, и готовившего конституцию? И получить регресс и Александра 3-го?

[tsimbal.livejournal.com]

Уже тут народ выходил... Ну и?
Уважаемая tsimbal считает, что наши правители начнут бояться только если их начнут стрелять. Не раньше.

[morreth.livejournal.com]

А уважаемой tsimbal не приходит в голову, что правительство, буде оно захочет развернуть ответный террор, сможет это сделать более эффективно, нежели граждане?

Им пугать нас - куда привычнее и _удобнее_ чем нам - их. Поэтому террор должен в списке средств стоять последним.

[helgi-litvin.livejournal.com]

У меня совсем другие впечатления, правда, не от Ураины, а от Росиии и Белопуссии. Что они до крайности пугливы. И не боятся только потому что им почти никто не сопротивляется.

Мне рассказали, что - в Киеве понизили стоимость проезда в метро до эквивалента 6 российских рублей, и это связано а) с митингом протеста, и б) с какими-то выборными раскладами на городском уровне.
В Москве оно сейчас стоит 22 рубля. Митингов нету, а выборы тут давно отменили.

Другое дело, что просто "выйти с плакатами и постоять" - мало. Надо 1 - выходить много и часто, если с одного раза не подействовало - до тех пор, пока не подействует. 2- когда пытаются разогнать - бить полицию. 3. - нужно самоорганизовывваться, чтобы были постоянные связи между людьми, а не только когда они на площади собрались. Без пункта 3 - можно заставить власть бояться народа, и учитывать более-менее и его интересы, но невозможно изменить систему. Т. е. все равно будет насквозь коррумпированное праывительство, которое однако будет поменьше воровать, побольше оставлять подданным. Но такой порядок неустойчив, неорганизованых людей легко обмануть, и далше уже о них забыть снова.

[estellgreydaw.livejournal.com]

буквально вот на прошлой неделе пяток активистов нашего дома (ма в том числе)попытался выволочь жильцов на собрание и поставить вопрос об организации кооператива.
поскольку был выходной, народу было не так чтобы мало, но для 16-этажки - все-таки мало.
час мы распинались перед ними, расписывая все прелести кооператива. Ура-ура, давайте.
но когда дошло дело до того, чтобы собирать подписи, деньги и решать, кто что будет делать - все как-то резко испарились.
кооператив в 10 квартир в доме, где их 128, нам никто не даст организовать.
И это была далеко не первая попытка...
Так это на уровне одного дома.
А о стране и говорить нечего...

[morreth.livejournal.com]

А точно никто не даст?
Врое у нас нет нижнего предела на численность объединения граждан?

[estellgreydaw.livejournal.com]

для кооператива в многоквартирном доме нижняя квота - пятьдесят процентов жильцов подъезда.
а подъезд у нас один.
мы узнавали, нам сказали - пять квартир слишком мало, вас никто не будет обслуживать
и потом, специфика нашего дома такова, что во власти жека - отопление и вода. если несколько квартир выходят из-под их власти,то они не могут контролировать этот вопрос. долго рассказывать, почему, но это так.