Минулого тижня в мене була сумна бесіда з кумою, яка співала популярної народної пісні "в усьому винний Ющенко", а я не могла зібрати думки докупи. Але на моє щастя Бог створив Тетяну Монтян, яка вміє це робити в письмовій формі.
Народ постсоветский, безусловно, некооперативен. И поэтому в заднице. Но это обстостельство не снимает ответственности с его управителей, которые его некооперативностью пользуются ему во вред, а себе на пользу.
В частности и например: глава правительства, в экстремальной ситуации заявивший сначала, что девальвации национальной валюты не будет (да нет же, да вы что, да всё, всё у нас под контролем, даже и думать забудте),-
- а через 3 месяца - что девальвация неизбежна (да вы что? кто думает иначе, тот лох и халявщик) -
безусловно, никогда больше не должен быть избран на государственную должность. И ни в какой италии и иных нидердандах - его, _разумеется_, не изберут. Не скажу, что это был за слоненок, хотя это путен.
Сие нисколько не отменяет того обстоятельства, что граждане, поверившие главе правительства по имени путен в первом случае - дураки. И жалко их только если это бабушки и дедушки, получающие всю информацацию о внешнем мире из телевизора.
Как это правилило применить к Украине - я просто недостаточно владею информацие, вы сами смотрите. ------------------- Кстати, точку зрения уважаемой tsimbal я не вполне понял. С одной стороны, она готова даже вооруженно восстать против правителей Украины. С другой - не согласна для начала на майдан выйти, хотя сделать это намного проще, а куча вопросов может быть решена таким способом гораздо эффективннее, нежели вооруженной борьбой (при всей важности последней в некоторых предельных обстоятельствах национального бытия).
//Но это обстостельство не снимает ответственности с его управителей, которые его некооперативностью пользуются ему во вред, а себе на пользу.//
безусловно но мало свергнуть или не выбрать этих надо выбрать лучших этих лучших надо "произвести на свет из себя самих", определиться с критериями тут одним выходом на майданы не ограничишься, тут надо диалог и сотрудничество налаживать, устаканивать свои интересы с чужими, искать общей выгоды, где-то в обход чьей-то конкретной и т.п. а то Майдан уже был, следующего этапа не было а лавры Софьи Перовской меня вот лично не прельщают
Лавры Софьи Перовской очень достойные лавры, но искать их уместно не всегда, а только когда это действительно необходимо (там у них такая необходимость - была, а в Украине сейчас я ее не вижу).
Со всем остальным я полностью согласен.
А Майдан же был ценен не тем, что партия у власти поменялась, а тем что скорректировал в существенно лучшую сторону правила игры, которыми теперь можно пользоваться. А если не пользоваться - то да, без толку.
там у них такая необходимость - была,// Необходимость убить единственного нормального императора, отменившего рабство, и готовившего конституцию? И получить регресс и Александра 3-го?
им казалось, что он сильно медленный и недостаточно прогрессивный ошибался он, по их мнению, от чего люди страдали покровительствовал всякой дряни вороватой, ага
Лорис-Меликов с трудом пытался протолкнуть проект создания "временных комиссий" с ограниченными полномочиями и ограниченным участием земских выборных для представления на рассмотрение госсовета законопроектов по некоторым частным вопросам, ответственность за которые администрация предпочла бы спихнуть с себя за безнадежностью их разрешения.
"Конституцией" этот проект выглядит только через очень розовые очки.
Может, но, заметьте, Александр был единственным монархом, который пытался делать какие-то шаги... Ни Николая 1-го, ни Александра 3-го никто не убил. Так что очень правильно их повесили.
Александр 2-й взялся за лорисмеликовскую псевдоконституцию как раз под воздействием террора. Не было там других способов коммуникации с властью.
virago_ghost не совсем права - речь там шла не о мере прогрессивности. Террор начался, потому что за товарищей мстили. Потому что за работу в народе - т. е. обучение крестьян грамоте - этих людей пачками отпрвляли на каторгу. Исключительно по факту приналежности к недозволенному сообществу (а дозволенны в Российской империи были только сообщества, поддерживающие и одобряющие правительство). Ну вот когда они задолбались, в тюрьму за обучение грамоте, началось вооруженное сопротивление при арестах. Тогда их стали вешать, хотя в общем случае смертной казни в России не было, но тут сразу создали частный случай. После чего Степняк-Кравчинский,- гораздый вообще до эффектов :)- на улице зарезал кинжалом одного крупного гебульника. После чего поехало.
Говорю, что была необхордимолсть - потому что отступать в таких случаях западло. А вот _искать_ этой необходимости, пока она в полный рост не подвалила - сугубое легкомыслие.
А уважаемой tsimbal не приходит в голову, что правительство, буде оно захочет развернуть ответный террор, сможет это сделать более эффективно, нежели граждане?
Им пугать нас - куда привычнее и _удобнее_ чем нам - их. Поэтому террор должен в списке средств стоять последним.
да ладно, террор что строить то будем и как из кризиса выходить? тут что, толпа народу стоит с эффективными рецептами? а если нет, так кто встанет на место у руля и когда захочется стрелять уже его, потому что ситуация не улучшится
угу, памятуя "Скарамуша", меня Всевышний тоже еще не сподобил, как изменять людей массово и добровольно при этом; эта чертова кооперация зарыта где-то сильно в детстве и юности и ее недостаточно она должна идти скопом с инициативностью и ответственностью
У меня совсем другие впечатления, правда, не от Ураины, а от Росиии и Белопуссии. Что они до крайности пугливы. И не боятся только потому что им почти никто не сопротивляется.
Мне рассказали, что - в Киеве понизили стоимость проезда в метро до эквивалента 6 российских рублей, и это связано а) с митингом протеста, и б) с какими-то выборными раскладами на городском уровне. В Москве оно сейчас стоит 22 рубля. Митингов нету, а выборы тут давно отменили.
Другое дело, что просто "выйти с плакатами и постоять" - мало. Надо 1 - выходить много и часто, если с одного раза не подействовало - до тех пор, пока не подействует. 2- когда пытаются разогнать - бить полицию. 3. - нужно самоорганизовывваться, чтобы были постоянные связи между людьми, а не только когда они на площади собрались. Без пункта 3 - можно заставить власть бояться народа, и учитывать более-менее и его интересы, но невозможно изменить систему. Т. е. все равно будет насквозь коррумпированное праывительство, которое однако будет поменьше воровать, побольше оставлять подданным. Но такой порядок неустойчив, неорганизованых людей легко обмануть, и далше уже о них забыть снова.
//Мне рассказали, что - в Киеве понизили стоимость проезда в метро до эквивалента 6 российских рублей, и это связано а) с митингом протеста, и б) с какими-то выборными раскладами на городском уровне.//
угу, сперва повысили с эквивалента 2 руб. до 8 руб., а потом понизили до 6 руб. в результате политической борьбы слухи сильно преукрашивают действительность
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Народ постсоветский, безусловно, некооперативен. И поэтому в заднице.
Но это обстостельство не снимает ответственности с его управителей, которые его некооперативностью пользуются ему во вред, а себе на пользу.
В частности и например: глава правительства, в экстремальной ситуации заявивший сначала, что девальвации национальной валюты не будет (да нет же, да вы что, да всё, всё у нас под контролем, даже и думать забудте),-
- а через 3 месяца - что девальвация неизбежна (да вы что? кто думает иначе, тот лох и халявщик) -
безусловно, никогда больше не должен быть избран на государственную должность. И ни в какой италии и иных нидердандах - его, _разумеется_, не изберут. Не скажу, что это был за слоненок, хотя это путен.
Сие нисколько не отменяет того обстоятельства, что граждане, поверившие главе правительства по имени путен в первом случае - дураки. И жалко их только если это бабушки и дедушки, получающие всю информацацию о внешнем мире из телевизора.
Как это правилило применить к Украине - я просто недостаточно владею информацие, вы сами смотрите.
-------------------
Кстати, точку зрения уважаемой tsimbal я не вполне понял. С одной стороны, она готова даже вооруженно восстать против правителей Украины. С другой - не согласна для начала на майдан выйти, хотя сделать это намного проще, а куча вопросов может быть решена таким способом гораздо эффективннее, нежели вооруженной борьбой (при всей важности последней в некоторых предельных обстоятельствах национального бытия).
no subject
безусловно
но мало свергнуть или не выбрать этих
надо выбрать лучших
этих лучших надо "произвести на свет из себя самих", определиться с критериями
тут одним выходом на майданы не ограничишься, тут надо диалог и сотрудничество налаживать, устаканивать свои интересы с чужими, искать общей выгоды, где-то в обход чьей-то конкретной и т.п.
а то Майдан уже был, следующего этапа не было
а лавры Софьи Перовской меня вот лично не прельщают
no subject
Со всем остальным я полностью согласен.
А Майдан же был ценен не тем, что партия у власти поменялась, а тем что скорректировал в существенно лучшую сторону правила игры, которыми теперь можно пользоваться. А если не пользоваться - то да, без толку.
no subject
Необходимость убить единственного нормального императора, отменившего рабство, и готовившего конституцию? И получить регресс и Александра 3-го?
no subject
ошибался он, по их мнению, от чего люди страдали
покровительствовал всякой дряни вороватой, ага
no subject
"Конституцией" этот проект выглядит только через очень розовые очки.
no subject
Так что очень правильно их повесили.
no subject
no subject
virago_ghost не совсем права - речь там шла не о мере прогрессивности. Террор начался, потому что за товарищей мстили. Потому что за работу в народе - т. е. обучение крестьян грамоте - этих людей пачками отпрвляли на каторгу. Исключительно по факту приналежности к недозволенному сообществу (а дозволенны в Российской империи были только сообщества, поддерживающие и одобряющие правительство). Ну вот когда они задолбались, в тюрьму за обучение грамоте, началось вооруженное сопротивление при арестах. Тогда их стали вешать, хотя в общем случае смертной казни в России не было, но тут сразу создали частный случай. После чего Степняк-Кравчинский,- гораздый вообще до эффектов :)- на улице зарезал кинжалом одного крупного гебульника. После чего поехало.
Говорю, что была необхордимолсть - потому что отступать в таких случаях западло.
А вот _искать_ этой необходимости, пока она в полный рост не подвалила - сугубое легкомыслие.
no subject
Уважаемая tsimbal считает, что наши правители начнут бояться только если их начнут стрелять. Не раньше.
no subject
Им пугать нас - куда привычнее и _удобнее_ чем нам - их. Поэтому террор должен в списке средств стоять последним.
no subject
что строить то будем и как из кризиса выходить?
тут что, толпа народу стоит с эффективными рецептами?
а если нет, так кто встанет на место у руля и когда захочется стрелять уже его, потому что ситуация не улучшится
Я хочу строить прямую демократию
Re: Я хочу строить прямую демократию
эта чертова кооперация зарыта где-то сильно в детстве и юности
и ее недостаточно
она должна идти скопом с инициативностью и ответственностью
Re: Я хочу строить прямую демократию
no subject
Мне рассказали, что - в Киеве понизили стоимость проезда в метро до эквивалента 6 российских рублей, и это связано а) с митингом протеста, и б) с какими-то выборными раскладами на городском уровне.
В Москве оно сейчас стоит 22 рубля. Митингов нету, а выборы тут давно отменили.
Другое дело, что просто "выйти с плакатами и постоять" - мало. Надо 1 - выходить много и часто, если с одного раза не подействовало - до тех пор, пока не подействует. 2- когда пытаются разогнать - бить полицию. 3. - нужно самоорганизовывваться, чтобы были постоянные связи между людьми, а не только когда они на площади собрались. Без пункта 3 - можно заставить власть бояться народа, и учитывать более-менее и его интересы, но невозможно изменить систему. Т. е. все равно будет насквозь коррумпированное праывительство, которое однако будет поменьше воровать, побольше оставлять подданным. Но такой порядок неустойчив, неорганизованых людей легко обмануть, и далше уже о них забыть снова.
no subject
угу, сперва повысили с эквивалента 2 руб. до 8 руб., а потом понизили до 6 руб. в результате политической борьбы
слухи сильно преукрашивают действительность
no subject