![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Вообще-то, у кумы было (есть, будет) настроение спалить всех наших гарантов от всех партий в одном костре на майдане.
А Ющенко - да, этому квалифицированную казнь в духе Гийома Ногаре. А семейству - участь царской семьи Романовых.
А Ющенко - да, этому квалифицированную казнь в духе Гийома Ногаре. А семейству - участь царской семьи Романовых.
(Посмотрев ЖЖ барышни). Это не за деньги, беру обвинение назад. Это просто не лечится.
И во всем мире люди сами отвечают за эти кредиты и депозиты, если их банк прогорает,
за исключением тех случаев, когда они или банк застраховались на случай разорения банка, и страховая способна выплатить возмещение.
Понимаете, когда не подлый Нацбанк запрещает банку выдавать депозиты, а наступает процедура банкротства, естественным путем, по суду, так в результате этой процедуры вводят мораторий на удовлетворение претензий всех кредиторов (не только с депозитов перестаю выдавать, но и с любых счетов, и перечисления делать), а кроме того, независимо от сроков платежа, немедленно и принудительно начинают требовать от третьих лиц (в том числе заемщиков) погашения всех обязательств перед таким банком - банкротом, в полном объеме и досрочно. Это значит, что все предприятия, державшие счета в банке, не смогут рассчитаться по своим долгам и зарплату платить, кроме всего прочего. Их деньги тоже замерзнут. Это значит, что все кредиты будут взысканы немедленно. Наши банки - банкроты. И многие люди - банкроты. И правительство виновато, и гнать его надо в шею. Но публичная казнь правительства ничего не исправит. И если уж стрелять тех, кто до такого довел, то надо начинать стрелять со всякого, кто сейчас пообещает банкротам какие-то гарантии и освобождение от долгов и т.п. В отличии от США, Европы и даже России (которую некий аналог нашей ситуации в экономике ждет через несколько месяцев), у нас нет денег в бюджете, и нет достаточного количества корпоративных накоплений и достаточного количества богачей, за чей счет можно было бы оздоровить всю экономику. И нет промышленности, под рост которой можно было бы напечатать лишние деньги. Все это надо признать и пережить. Если рассчитывать, что правительство как-то и депозиты выдаст, и кредиты не взыщет, и инфляцию не разведет, так мы каждый раз будем иметь именно такое правительство, как сейчас, или еще хуже.
за исключением тех случаев, когда они или банк застраховались на случай разорения банка, и страховая способна выплатить возмещение.
Понимаете, когда не подлый Нацбанк запрещает банку выдавать депозиты, а наступает процедура банкротства, естественным путем, по суду, так в результате этой процедуры вводят мораторий на удовлетворение претензий всех кредиторов (не только с депозитов перестаю выдавать, но и с любых счетов, и перечисления делать), а кроме того, независимо от сроков платежа, немедленно и принудительно начинают требовать от третьих лиц (в том числе заемщиков) погашения всех обязательств перед таким банком - банкротом, в полном объеме и досрочно. Это значит, что все предприятия, державшие счета в банке, не смогут рассчитаться по своим долгам и зарплату платить, кроме всего прочего. Их деньги тоже замерзнут. Это значит, что все кредиты будут взысканы немедленно. Наши банки - банкроты. И многие люди - банкроты. И правительство виновато, и гнать его надо в шею. Но публичная казнь правительства ничего не исправит. И если уж стрелять тех, кто до такого довел, то надо начинать стрелять со всякого, кто сейчас пообещает банкротам какие-то гарантии и освобождение от долгов и т.п. В отличии от США, Европы и даже России (которую некий аналог нашей ситуации в экономике ждет через несколько месяцев), у нас нет денег в бюджете, и нет достаточного количества корпоративных накоплений и достаточного количества богачей, за чей счет можно было бы оздоровить всю экономику. И нет промышленности, под рост которой можно было бы напечатать лишние деньги. Все это надо признать и пережить. Если рассчитывать, что правительство как-то и депозиты выдаст, и кредиты не взыщет, и инфляцию не разведет, так мы каждый раз будем иметь именно такое правительство, как сейчас, или еще хуже.
+ 100 к соровам Вираго.
Хулимый тобой мораторий - это хоть какая-то надежда на то, что уцелеют ВСЕ вклады. А не только вклады тех, кто успел забежать в банк первым и забрать свое. Ты рассуждаешь очаровательно просто: я заберу свое, а как там будет с остальными - мне плевать.
Ты только одного не берешь в расчет: что когда снимут мораторий, первой свой вклад заберешь не ты - а "родственники и знакомые Кролика", т. е. дирекция и работники банка, а также их родня. И ты прибежишь уже к шапочному разбору.
А виноват во всем опять окажется Ющенко.
Хулимый тобой мораторий - это хоть какая-то надежда на то, что уцелеют ВСЕ вклады. А не только вклады тех, кто успел забежать в банк первым и забрать свое. Ты рассуждаешь очаровательно просто: я заберу свое, а как там будет с остальными - мне плевать.
Ты только одного не берешь в расчет: что когда снимут мораторий, первой свой вклад заберешь не ты - а "родственники и знакомые Кролика", т. е. дирекция и работники банка, а также их родня. И ты прибежишь уже к шапочному разбору.
А виноват во всем опять окажется Ющенко.
Это безнадежная страна, потому что большинство рассуждает как ты, а техЮ кто призывает вас взять на себя ответственность за свою жизнь, вы зовете проститутками.
***государство платит иудам монтян неплохие серебренники***
Я наверное, тоже Иуда. Иди, потряси мою квартиру в поисках серебренников.
Я наверное, тоже Иуда. Иди, потряси мою квартиру в поисках серебренников.
Оль, это если смотреть с т.з. НАС.
А если смотреть сверху, то народ снял и продолжает снимать деньги из банков. Они еще пока есть, но тают, тают, тают... И через полгода их уже не будет, потому что одно дело - боятся банкротства банка, друго дело - жить в государстве, в котором все время меняются законы и ничего постоянного и законного в принципе. И через год в банках (если во все не введут очередной мораторий на уже пришедшие вклады) будет в лучшем случае 1% от денег, которые были в октябре 2008 года. И больше их не станет еще долго.
А деньги... проблема в том, у меня свои деньги (пусть не все) шансов забрать куда больше, чем, скажем, у пенсионеров и даже у вас. Хотя и меньше, чем у "родственников и знакомых кролика". И моратории эти уже никого не спасают, а просто дают возможность заработать юристам и взяточникам. Кинут как всегда самых слабых и незащищенных, и еще вытрут ими задницу, сказав "сами виноваты, лохи позорные".
А если смотреть сверху, то народ снял и продолжает снимать деньги из банков. Они еще пока есть, но тают, тают, тают... И через полгода их уже не будет, потому что одно дело - боятся банкротства банка, друго дело - жить в государстве, в котором все время меняются законы и ничего постоянного и законного в принципе. И через год в банках (если во все не введут очередной мораторий на уже пришедшие вклады) будет в лучшем случае 1% от денег, которые были в октябре 2008 года. И больше их не станет еще долго.
А деньги... проблема в том, у меня свои деньги (пусть не все) шансов забрать куда больше, чем, скажем, у пенсионеров и даже у вас. Хотя и меньше, чем у "родственников и знакомых кролика". И моратории эти уже никого не спасают, а просто дают возможность заработать юристам и взяточникам. Кинут как всегда самых слабых и незащищенных, и еще вытрут ими задницу, сказав "сами виноваты, лохи позорные".
Народ снимает деньги по окончании срока депозита. Т. е. постепенно и без паники.
Если паники и дальше не будет - может быть, народ начнет опять вкладывать.
Если бы все одновременно кинулись снимать свои вклады (а так оно и вышло бы, не будь моратория) - банки бы рухнули все вразу и в одночасье. Ничего хуже для экономики страны я и представить себе не могу.
Если паники и дальше не будет - может быть, народ начнет опять вкладывать.
Если бы все одновременно кинулись снимать свои вклады (а так оно и вышло бы, не будь моратория) - банки бы рухнули все вразу и в одночасье. Ничего хуже для экономики страны я и представить себе не могу.
Лена, "инфопорн" - это оппозиционный ресурс.
Нашла "околовластную шавку", скажите на милость...
Я не отношусь у жкрналистам, я разделяю позицию Монтян: мы, современные украинцы - некооперативны. Опыт, описанный здесь:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1235854923;start=6#6
можно было бы провести в любом регионе Украины, и результаты были бы такими же, если не хуже.
Нашла "околовластную шавку", скажите на милость...
Я не отношусь у жкрналистам, я разделяю позицию Монтян: мы, современные украинцы - некооперативны. Опыт, описанный здесь:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1235854923;start=6#6
можно было бы провести в любом регионе Украины, и результаты были бы такими же, если не хуже.
может быть, народ начнет опять вкладывать.//
Не будет. Потому что банки будут продолжать лопаться. Потому что, не знаешь, когда понадобятся деньги, а получить их, если что не будет никакой возможности. Потому что мого банков, начиная с любимого Привата, не имея никаких проблем, не отдает деньги тем. у кого подошел срок, просто потому, что не хочет. И с их банком даже юристы судится не хотят - предупреждают, что результат будет нулевой. Так что паника уже есть.
А других денег нет и не будет. Кончились халявные кредиты за границей.
Не будет. Потому что банки будут продолжать лопаться. Потому что, не знаешь, когда понадобятся деньги, а получить их, если что не будет никакой возможности. Потому что мого банков, начиная с любимого Привата, не имея никаких проблем, не отдает деньги тем. у кого подошел срок, просто потому, что не хочет. И с их банком даже юристы судится не хотят - предупреждают, что результат будет нулевой. Так что паника уже есть.
А других денег нет и не будет. Кончились халявные кредиты за границей.
//Но нигде государство не запрещает ВСЕМ банкам под угрозой отзыва лицензии отдавать людям их деньги. Это решение убило банкуовскую систему не хуже кризиса//
1) в настоящий момент запрет фактически снят, чем это помогло банкам, которые отдать не могут?
2) запрет был на досрочную выплату, с несоблюдением срока, указанного в договоре;
3) перечислить наименования крупных банков, которые при отказе выдавать депозиты до сих пор ссылаются на недействующий уже запрет?
//не доверяют не банкам//
я не доверяю банкам
//Не важно, надежен банк или нет//
очень важно, потому что банки до сих пор депозиты выдают, и находили юридическую возможность их выдавать под запретом, когда хотели и могли, там, где шли навстречу клиенту
//Важно, что государство обворует тебя как может, стоит только поверить хоть одному из косударственных институтов//
государство - это не монстр, это совокупность действий людей
//С точки зрения порядка это страна безнадежная//
на этом стоит опустить руки и клясть "виноватых", потому что для анархистского общества, например, нужно обдумать другую систему инвестирования и аккумуляции ресурсов. Работающую.
Прежде чем валить эту. Могу предложить схему, используемую мусульманами.
1) в настоящий момент запрет фактически снят, чем это помогло банкам, которые отдать не могут?
2) запрет был на досрочную выплату, с несоблюдением срока, указанного в договоре;
3) перечислить наименования крупных банков, которые при отказе выдавать депозиты до сих пор ссылаются на недействующий уже запрет?
//не доверяют не банкам//
я не доверяю банкам
//Не важно, надежен банк или нет//
очень важно, потому что банки до сих пор депозиты выдают, и находили юридическую возможность их выдавать под запретом, когда хотели и могли, там, где шли навстречу клиенту
//Важно, что государство обворует тебя как может, стоит только поверить хоть одному из косударственных институтов//
государство - это не монстр, это совокупность действий людей
//С точки зрения порядка это страна безнадежная//
на этом стоит опустить руки и клясть "виноватых", потому что для анархистского общества, например, нужно обдумать другую систему инвестирования и аккумуляции ресурсов. Работающую.
Прежде чем валить эту. Могу предложить схему, используемую мусульманами.
1) в настоящий момент запрет фактически снят, чем это помогло банкам, которые отдать не могут?||
наоборот, есть директива Нацбанка, обещающая зарбать лицензию у тех банков, которые отдают досрочно. И я ее читала. И вы почитавйте документв от 4 и 5 декабря - отмену и восстановление моратория с разницей в 2-3 часа. Мораторий был есть и будет.
//что банки до сих пор депозиты выдают, и находили юридическую возможность их выдавать под запретом, когда хотели и могли, там, где шли навстречу клиенту//
Ага. Зависит от размера отката нужному лицу.
наоборот, есть директива Нацбанка, обещающая зарбать лицензию у тех банков, которые отдают досрочно. И я ее читала. И вы почитавйте документв от 4 и 5 декабря - отмену и восстановление моратория с разницей в 2-3 часа. Мораторий был есть и будет.
//что банки до сих пор депозиты выдают, и находили юридическую возможность их выдавать под запретом, когда хотели и могли, там, где шли навстречу клиенту//
Ага. Зависит от размера отката нужному лицу.
//И это казино нам НБУ устроил, а не отдельно взязтые 2-3 или 20-30 банков.//
нет, это казино мы все помогли устроить правительству
когда наши банки брали кредиты на Западе и втюхивали эти кредиты здесь под в три раза большие проценты, лишь бы втюхать
и зарабатывали на оборотах этих кредитов
а правительство наполняло бюджет подавляющей частью за счет пошлин с импорта, которых собирали больше налогов
нет, это казино мы все помогли устроить правительству
когда наши банки брали кредиты на Западе и втюхивали эти кредиты здесь под в три раза большие проценты, лишь бы втюхать
и зарабатывали на оборотах этих кредитов
а правительство наполняло бюджет подавляющей частью за счет пошлин с импорта, которых собирали больше налогов
***Мне не нравится позиция: "все, кто связался с банками - лохи"***
Ты ее, прости, туда вчитала. Лохами Монтян назывет людей, которые на радостях набрались кредитов по самые брови. Или клали деньги на депозит, думая, что не разделяют тем самым финансовых рисков банка.
Ты ее, прости, туда вчитала. Лохами Монтян назывет людей, которые на радостях набрались кредитов по самые брови. Или клали деньги на депозит, думая, что не разделяют тем самым финансовых рисков банка.
***Потому что банки будут продолжать лопаться.***
Вспомни 90-е. Тоючто происходит сегодня - детский лепет.И ничего, после 90-х доверие народа к банковской системе как таковой не навернулось.
Повысится рейтинг доверия к банкам, которые устоят. Люди будет делать вклады по мелочам, распределяя депозиты по разным банкам, а не класть крупную сумму в один. Что-нибудь еще придумают. Мы сейчас на спаде длинной волны им. Кондратьева - но хорошие новости состоят в том, что впереди будет пик.
Вспомни 90-е. Тоючто происходит сегодня - детский лепет.И ничего, после 90-х доверие народа к банковской системе как таковой не навернулось.
Повысится рейтинг доверия к банкам, которые устоят. Люди будет делать вклады по мелочам, распределяя депозиты по разным банкам, а не класть крупную сумму в один. Что-нибудь еще придумают. Мы сейчас на спаде длинной волны им. Кондратьева - но хорошие новости состоят в том, что впереди будет пик.
Нет, ты "поняла", что она ментально нездорова.
на этом стоит опустить руки и клясть "виноватых"//
Нет, надо просто смотреть на мир открытими глазами. Система, называемая "государство" - враг и бандит с большой дороги. Воевать с ним бесполезно, но ннужно хотя бы понимать, с кем ты имеешь дело. Люди, которые сейчас верят государству: это евреи в 30-х, верящие нацистам.
Нет, надо просто смотреть на мир открытими глазами. Система, называемая "государство" - враг и бандит с большой дороги. Воевать с ним бесполезно, но ннужно хотя бы понимать, с кем ты имеешь дело. Люди, которые сейчас верят государству: это евреи в 30-х, верящие нацистам.
В Украине нет оппозиции, и Инфопорн - это попытка ее создать. Этим ребятам никто не платит - это коллективный блог, который они поддерживают так, "за идею".
Туда можешь написать и ты - если тея не смущает делать это "за спасибо"
Вот их манифест:
http://infoporn.org.ua/manifest/
Туда можешь написать и ты - если тея не смущает делать это "за спасибо"
Вот их манифест:
http://infoporn.org.ua/manifest/
о Боже!
//наоборот, есть директива Нацбанка, обещающая зарбать лицензию у тех банков, которые отдают досрочно. И я ее читала. И вы почитавйте документв от 4 и 5 декабря - отмену и восстановление моратория с разницей в 2-3 часа. Мораторий был есть и будет//
и что? сколько лицензий отобрали? Укрсиб, Укрсоц, VAB, ВТБ?
я документы читала, не подскажете, где там написано, что договор не может быть прекращен или переоформлен по требованию банка?
//Ага. Зависит от размера отката нужному лицу//
что лишний раз подтверждает, что самим банкам массовый отток депозитов невыгоден, и обязанность выдавать деньги досрочно, по первому требованию любого, им невыгодна
я больше скажу: слышали ли Вы хоть что-нибудь об исках по отмене моратория, поданных банками или банками, совместно с вкладчиками? а ведь эта возможность есть.
Но я еще один вопрос задам. Как Вы видите это лишении лицензии? Лишили банк лицензии. Что произойдет? Вам не кажется, что это смешная угроза?
//наоборот, есть директива Нацбанка, обещающая зарбать лицензию у тех банков, которые отдают досрочно. И я ее читала. И вы почитавйте документв от 4 и 5 декабря - отмену и восстановление моратория с разницей в 2-3 часа. Мораторий был есть и будет//
и что? сколько лицензий отобрали? Укрсиб, Укрсоц, VAB, ВТБ?
я документы читала, не подскажете, где там написано, что договор не может быть прекращен или переоформлен по требованию банка?
//Ага. Зависит от размера отката нужному лицу//
что лишний раз подтверждает, что самим банкам массовый отток депозитов невыгоден, и обязанность выдавать деньги досрочно, по первому требованию любого, им невыгодна
я больше скажу: слышали ли Вы хоть что-нибудь об исках по отмене моратория, поданных банками или банками, совместно с вкладчиками? а ведь эта возможность есть.
Но я еще один вопрос задам. Как Вы видите это лишении лицензии? Лишили банк лицензии. Что произойдет? Вам не кажется, что это смешная угроза?
верящие государству, это я и Монтян что ли? :))
А что ты предлагаешь вместо этой системы? Я готова тебя поддержать во всем, пожалуй, готова и Вираго, и есть еще люди, которые готовы сотрудничатьпротив этого государства. Вопрос в другом: готова ли сотрудничать ты?
Вот я хочу организовать клуб "Корни травы". Начать с малого: с комьюнити,с регулярных встреч, с малых действий. Будешь участвовать?
Вот я хочу организовать клуб "Корни травы". Начать с малого: с комьюнити,с регулярных встреч, с малых действий. Будешь участвовать?
И я, которая уже год хочет создать анархистский клуб. Угу. Три кита украинской державности.
Edited 2009-03-01 12:31 (UTC)
В 90-е годы умерла страна. И все попали под раздачу.
Люди будет делать вклады по мелочам, распределяя депозиты по разным банкам, а не класть крупную сумму в один.//
А зачем, если придет нацбанк и одной постановой накроет ВСЕ банки? Риск невозврата - 100%
А хуже - будет, это да. И это правильно.
Люди будет делать вклады по мелочам, распределяя депозиты по разным банкам, а не класть крупную сумму в один.//
А зачем, если придет нацбанк и одной постановой накроет ВСЕ банки? Риск невозврата - 100%
А хуже - будет, это да. И это правильно.
Меня давно не смущает "за спасибо", иначе бы я блог не вела. Но смысл?
Ну, типа создать НАСТОЯЩУЮ оппозицию. Которая не кинет народ.
"В світі – астрономічна кількість вбивць та гвалтівників, але лише одиниці з них мають нахабність стерджувати, що вбивати чи гвалтувати МОЖНА. Українські політики вважають саме так - що МОЖНА порушувати Конституцію та закони, бо це є ДЕРЖАВНОЮ ПОЛІТИКОЮ. Суть її полягає в тому, що всілякі там папірці-закони – це для маленьких українців, а не для “обраних”. Це - світогляд. Наша мета – зламати схиблене світосприйняття українських політиків та чиновників і змусити їх навести порядок у власних головах. Єдиний шлях до цього – створити в суспільстві атмосферу нетерпимості до такого світогляду можновладців. Адже очевидно, що суспільство значно здоровіше на голову від наших політиків, і давно готове до наведення порядку та гри за правилами".
"В світі – астрономічна кількість вбивць та гвалтівників, але лише одиниці з них мають нахабність стерджувати, що вбивати чи гвалтувати МОЖНА. Українські політики вважають саме так - що МОЖНА порушувати Конституцію та закони, бо це є ДЕРЖАВНОЮ ПОЛІТИКОЮ. Суть її полягає в тому, що всілякі там папірці-закони – це для маленьких українців, а не для “обраних”. Це - світогляд. Наша мета – зламати схиблене світосприйняття українських політиків та чиновників і змусити їх навести порядок у власних головах. Єдиний шлях до цього – створити в суспільстві атмосферу нетерпимості до такого світогляду можновладців. Адже очевидно, що суспільство значно здоровіше на голову від наших політиків, і давно готове до наведення порядку та гри за правилами".
Edited 2009-03-01 12:39 (UTC)
Page 1 of 5