Минулого тижня в мене була сумна бесіда з кумою, яка співала популярної народної пісні "в усьому винний Ющенко", а я не могла зібрати думки докупи. Але на моє щастя Бог створив Тетяну Монтян, яка вміє це робити в письмовій формі.
//Но нигде государство не запрещает ВСЕМ банкам под угрозой отзыва лицензии отдавать людям их деньги. Это решение убило банкуовскую систему не хуже кризиса//
1) в настоящий момент запрет фактически снят, чем это помогло банкам, которые отдать не могут? 2) запрет был на досрочную выплату, с несоблюдением срока, указанного в договоре; 3) перечислить наименования крупных банков, которые при отказе выдавать депозиты до сих пор ссылаются на недействующий уже запрет?
//не доверяют не банкам//
я не доверяю банкам
//Не важно, надежен банк или нет//
очень важно, потому что банки до сих пор депозиты выдают, и находили юридическую возможность их выдавать под запретом, когда хотели и могли, там, где шли навстречу клиенту
//Важно, что государство обворует тебя как может, стоит только поверить хоть одному из косударственных институтов//
государство - это не монстр, это совокупность действий людей
//С точки зрения порядка это страна безнадежная//
на этом стоит опустить руки и клясть "виноватых", потому что для анархистского общества, например, нужно обдумать другую систему инвестирования и аккумуляции ресурсов. Работающую. Прежде чем валить эту. Могу предложить схему, используемую мусульманами.
1) в настоящий момент запрет фактически снят, чем это помогло банкам, которые отдать не могут?|| наоборот, есть директива Нацбанка, обещающая зарбать лицензию у тех банков, которые отдают досрочно. И я ее читала. И вы почитавйте документв от 4 и 5 декабря - отмену и восстановление моратория с разницей в 2-3 часа. Мораторий был есть и будет.
//что банки до сих пор депозиты выдают, и находили юридическую возможность их выдавать под запретом, когда хотели и могли, там, где шли навстречу клиенту//
//наоборот, есть директива Нацбанка, обещающая зарбать лицензию у тех банков, которые отдают досрочно. И я ее читала. И вы почитавйте документв от 4 и 5 декабря - отмену и восстановление моратория с разницей в 2-3 часа. Мораторий был есть и будет//
и что? сколько лицензий отобрали? Укрсиб, Укрсоц, VAB, ВТБ? я документы читала, не подскажете, где там написано, что договор не может быть прекращен или переоформлен по требованию банка?
//Ага. Зависит от размера отката нужному лицу//
что лишний раз подтверждает, что самим банкам массовый отток депозитов невыгоден, и обязанность выдавать деньги досрочно, по первому требованию любого, им невыгодна я больше скажу: слышали ли Вы хоть что-нибудь об исках по отмене моратория, поданных банками или банками, совместно с вкладчиками? а ведь эта возможность есть. Но я еще один вопрос задам. Как Вы видите это лишении лицензии? Лишили банк лицензии. Что произойдет? Вам не кажется, что это смешная угроза?
НБУ дало банкам возможность нарушить закон и сделать это без последствий для банка.
//и обязанность выдавать деньги досрочно, по первому требованию любого, им невыгодна// Но до октября у них не было шанса увильнуть, не угробив свою репутацию.
//НБУ дало банкам возможность нарушить закон и сделать это без последствий для банка.//
нет, НБУ подставилось _вместо_ банков, чтобы все шишки были ему, и на него валили вину за нарушение закона (хотя и распоряжения, и постановления, и рекомендации НБУ неоднажды оспаривались в судах), и банки этим воспользовались, как отмазкой. А причастные к НБУ люди воспользовались, чтобы заработать.
//Но до октября у них не было шанса увильнуть, не угробив свою репутацию//
самое смешное, что если бы до моратория банк отказал в досрочной выплате депозитов, то: а) вопрос досрочного прекращения дорговора решался бы в суде индивидуально по каждому вкладчику; б) пошли бы слухи о денежных проблемах у банка и оттуда все бы побежали разом; в) если бы проблемы были и в результате паники усугубились, то НБУ ввел бы внешнее управление и т.п., и ввел по конкретному банку мораторий на выдачу депозитов до срока. Избежать этого банк мог бы, по-быстрому одолжившись у других банков. Круг замкнулся. К октябрю проблемы были у большинства банков. Надо было либо разом переводить стрелки, и дать банкам возможность собирать кредитные деньги, пока есть что, либо обваливать банки по-одному, как домино. Все банки с долларовым потреб.кредитованием выиграли на скачке курса, и выиграли бы тем больше, чем больше курс прыгнул, например.
Это не государство-бандит кинуло банки и граждан, это конкретные, лоханувшиеся по полной, чиновники и банкиры стараются не утонуть за счет грабежа оставшихся, тоже лоханувшихся. Государство-бандит, банки-бандиты, отлынивающие и неплатежеспособные заемщики, с фальшивыми справками о доходах, - бандиты, круговая порука. Мама с папой, потерявшие депозит в одном банке, наверное не хотят, чтобы их дочь потеряла работу и зарплату в другом банке, где она помогает не выдавать чужие депозиты.
Мама с папой, потерявшие депозит в одном банке, наверное не хотят, чтобы их дочь потеряла работу и зарплату в другом банке, где она помогает не выдавать чужие депозиты.// А я хочу, чтобы именно дочь потеряла работу, а не родители - депозиты. Потому что не нужно сейчас столько отделений. Нужно массовое сокрашение девочек на кассах и кредитах/депозитах, и куча денег будет сэкономлено. Потму что когда у банка проблемы, а в маленьком филиале работают 6 человек, это бред. А если таких филиалов 30, то вообще бред. им сейчас нечем заниматься, и зарплату им платят из чужих денег - депозитных и пенсионных. Сейчас существует множество рабочих мест, которые себя не оправдывают. Меня держат, пока я приношу деньги. Перестану приносить фирме деньги - уволят. И это правильно. А как я буду жить - мои проблемы.
//Потому что не нужно сейчас столько отделений. Нужно массовое сокрашение девочек на кассах и кредитах/депозитах, и куча денег будет сэкономлено.//
это и так происходит значительными темпами, мораторий от этого не спасает я не имела в виду потерю работы, потому что банк отделения сокращает я имела в иду потерю работы, в связи с тем, что банк "слетел" отток депозитов в отсутствие возможности занять деньги, а ее нет и с исчезновением депозитов уже не будет
//Потму что когда у банка проблемы, а в маленьком филиале работают 6 человек, это бред. А если таких филиалов 30, то вообще бред. им сейчас нечем заниматься, и зарплату им платят из чужих денег - депозитных и пенсионных.//
ну, им ведь платили за счет кредитов, которые население брало и отдавало, и депозитов, да а когда их уволят, мало того, что банк со всеми не рассчитается, ведь если бы он со всеми мог рассчитаться, то не было бы проблемы, так уволенным начнут платить пособие из бюджета, а тем, кому вклады не вернули - из бюджета же компенсацию
//Сейчас существует множество рабочих мест, которые себя не оправдывают//
угу, и пособие им не надо будет, и детей у них нет, и работы сейчас валом так что они сразу устроятся
//Меня держат, пока я приношу деньги. Перестану приносить фирме деньги - уволят. И это правильно. А как я буду жить - мои проблемы//
я не о таком увольнении. А о таком, когда пользу Вы приносить можете, это фирма разорена. И большинство ее конкурентов. Разом. Да у нас не только государство, у нас вся страна в кредит жила. Банки брали кредиты и передавали их предприятиям и людям. А теперь кредиты больше негде брать. Ни банкам, ни предприятиям, ни людям. И отдавать взятые нечем.
и пособие им не надо будет, и детей у них нет, и работы сейчас валом// А это уже лирика. Нельзя платить зарплату только потому. что у человека дети и нет другой возможности устроиться.
//я не о таком увольнении. А о таком, когда пользу Вы приносить можете, это фирма разорена.// И я о таком. Подорожает товар, упадут продажи, закроются сети. с которыми я работаю - и какая нафиг разница, могу ли я приносить пользу? Бизнес организовыывается не для людей, а для зарабатывания денег. Моя фирма этой стране вообще ничего не должна 9она американская и все налоги платит честно), а ее народу - тем более. Как говорит мой одесски
Как говорит мой одесский приятель, сейчас время проедания запасов. И злит меня в этой ситуации только то, что многие люди - по всем правилам великого экономиста Йосифа Прекрасного - сделали эти запасы, а государство дало возможность банкам наложить на них лапу.
Я не защищаю банки, и не спорю что они - ворье. Но только в нашей стране это ворье "прикрыто" государством.
//что многие люди - по всем правилам великого экономиста Йосифа Прекрасного - сделали эти запасы, а государство дало возможность банкам наложить на них лапу//
как бы это сказать мягче в истории с Иосифом, делавшие запасы, никому своих запасов не одалживали Иосиф не советовал фараону все накопленное за семь лет одолжить Ассирии, образно выражаясь, под проценты, а в голодные годы попросить обратно
//Но только в нашей стране это ворье "прикрыто" государством//
нет такого страшного бандита по кличке Государство. Оно из нас состоит.
на этом стоит опустить руки и клясть "виноватых"//
Нет, надо просто смотреть на мир открытими глазами. Система, называемая "государство" - враг и бандит с большой дороги. Воевать с ним бесполезно, но ннужно хотя бы понимать, с кем ты имеешь дело. Люди, которые сейчас верят государству: это евреи в 30-х, верящие нацистам.
Ну почему... У меня брат и его... сожительница жопу рвут то за Тимошенко, то за Ющенко, то еще за кого-то. Мои родители смотрят новости и верят отдельным брехунам в красных и голубых тонах. Отсюда моя апатия к изменению мира. Нам дано очень ограниченное количество времени, и лучше тратить его более осмысленно.
понятно :) сколько я по молодости помню Юлю Тимошенко, она придерживается местами схожего мнения, хотя и в более циничной редакции. Поскольку, большинство народа - лохи, которые верят во всякую фигню и ждут, что дядя за них все пределает, то Юлиных сил исправить это не хватит никак, потому нечего заморачиваться, нужно свою жизнь устраивать:) просто слово "осмысленно" вы с ней понимаете по-разному
А что ты предлагаешь вместо этой системы? Я готова тебя поддержать во всем, пожалуй, готова и Вираго, и есть еще люди, которые готовы сотрудничатьпротив этого государства. Вопрос в другом: готова ли сотрудничать ты?
Вот я хочу организовать клуб "Корни травы". Начать с малого: с комьюнити,с регулярных встреч, с малых действий. Будешь участвовать?
Не, оно будет не по типу "Луны" - в смысле, цель не террор, а совместное выживание и кооперация. Точнее, оно будет похоже на "Луну" во второй части - организация людей, готовых прийти друг другу на помощь. Минус боевая секция.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
1) в настоящий момент запрет фактически снят, чем это помогло банкам, которые отдать не могут?
2) запрет был на досрочную выплату, с несоблюдением срока, указанного в договоре;
3) перечислить наименования крупных банков, которые при отказе выдавать депозиты до сих пор ссылаются на недействующий уже запрет?
//не доверяют не банкам//
я не доверяю банкам
//Не важно, надежен банк или нет//
очень важно, потому что банки до сих пор депозиты выдают, и находили юридическую возможность их выдавать под запретом, когда хотели и могли, там, где шли навстречу клиенту
//Важно, что государство обворует тебя как может, стоит только поверить хоть одному из косударственных институтов//
государство - это не монстр, это совокупность действий людей
//С точки зрения порядка это страна безнадежная//
на этом стоит опустить руки и клясть "виноватых", потому что для анархистского общества, например, нужно обдумать другую систему инвестирования и аккумуляции ресурсов. Работающую.
Прежде чем валить эту. Могу предложить схему, используемую мусульманами.
no subject
наоборот, есть директива Нацбанка, обещающая зарбать лицензию у тех банков, которые отдают досрочно. И я ее читала. И вы почитавйте документв от 4 и 5 декабря - отмену и восстановление моратория с разницей в 2-3 часа. Мораторий был есть и будет.
//что банки до сих пор депозиты выдают, и находили юридическую возможность их выдавать под запретом, когда хотели и могли, там, где шли навстречу клиенту//
Ага. Зависит от размера отката нужному лицу.
no subject
//наоборот, есть директива Нацбанка, обещающая зарбать лицензию у тех банков, которые отдают досрочно. И я ее читала. И вы почитавйте документв от 4 и 5 декабря - отмену и восстановление моратория с разницей в 2-3 часа. Мораторий был есть и будет//
и что? сколько лицензий отобрали? Укрсиб, Укрсоц, VAB, ВТБ?
я документы читала, не подскажете, где там написано, что договор не может быть прекращен или переоформлен по требованию банка?
//Ага. Зависит от размера отката нужному лицу//
что лишний раз подтверждает, что самим банкам массовый отток депозитов невыгоден, и обязанность выдавать деньги досрочно, по первому требованию любого, им невыгодна
я больше скажу: слышали ли Вы хоть что-нибудь об исках по отмене моратория, поданных банками или банками, совместно с вкладчиками? а ведь эта возможность есть.
Но я еще один вопрос задам. Как Вы видите это лишении лицензии? Лишили банк лицензии. Что произойдет? Вам не кажется, что это смешная угроза?
no subject
//и обязанность выдавать деньги досрочно, по первому требованию любого, им невыгодна//
Но до октября у них не было шанса увильнуть, не угробив свою репутацию.
no subject
нет, НБУ подставилось _вместо_ банков, чтобы все шишки были ему, и на него валили вину за нарушение закона (хотя и распоряжения, и постановления, и рекомендации НБУ неоднажды оспаривались в судах), и банки этим воспользовались, как отмазкой. А причастные к НБУ люди воспользовались, чтобы заработать.
//Но до октября у них не было шанса увильнуть, не угробив свою репутацию//
самое смешное, что если бы до моратория банк отказал в досрочной выплате депозитов, то:
а) вопрос досрочного прекращения дорговора решался бы в суде индивидуально по каждому вкладчику;
б) пошли бы слухи о денежных проблемах у банка и оттуда все бы побежали разом;
в) если бы проблемы были и в результате паники усугубились, то НБУ ввел бы внешнее управление и т.п., и ввел по конкретному банку мораторий на выдачу депозитов до срока.
Избежать этого банк мог бы, по-быстрому одолжившись у других банков. Круг замкнулся.
К октябрю проблемы были у большинства банков. Надо было либо разом переводить стрелки, и дать банкам возможность собирать кредитные деньги, пока есть что, либо обваливать банки по-одному, как домино. Все банки с долларовым потреб.кредитованием выиграли на скачке курса, и выиграли бы тем больше, чем больше курс прыгнул, например.
Это не государство-бандит кинуло банки и граждан, это конкретные, лоханувшиеся по полной, чиновники и банкиры стараются не утонуть за счет грабежа оставшихся, тоже лоханувшихся. Государство-бандит, банки-бандиты, отлынивающие и неплатежеспособные заемщики, с фальшивыми справками о доходах, - бандиты, круговая порука. Мама с папой, потерявшие депозит в одном банке, наверное не хотят, чтобы их дочь потеряла работу и зарплату в другом банке, где она помогает не выдавать чужие депозиты.
no subject
А я хочу, чтобы именно дочь потеряла работу, а не родители - депозиты. Потому что не нужно сейчас столько отделений. Нужно массовое сокрашение девочек на кассах и кредитах/депозитах, и куча денег будет сэкономлено. Потму что когда у банка проблемы, а в маленьком филиале работают 6 человек, это бред. А если таких филиалов 30, то вообще бред. им сейчас нечем заниматься, и зарплату им платят из чужих денег - депозитных и пенсионных.
Сейчас существует множество рабочих мест, которые себя не оправдывают.
Меня держат, пока я приношу деньги. Перестану приносить фирме деньги - уволят. И это правильно. А как я буду жить - мои проблемы.
no subject
это и так происходит значительными темпами, мораторий от этого не спасает
я не имела в виду потерю работы, потому что банк отделения сокращает
я имела в иду потерю работы, в связи с тем, что банк "слетел"
отток депозитов в отсутствие возможности занять деньги, а ее нет и с исчезновением депозитов уже не будет
//Потму что когда у банка проблемы, а в маленьком филиале работают 6 человек, это бред. А если таких филиалов 30, то вообще бред. им сейчас нечем заниматься, и зарплату им платят из чужих денег - депозитных и пенсионных.//
ну, им ведь платили за счет кредитов, которые население брало и отдавало, и депозитов, да
а когда их уволят, мало того, что банк со всеми не рассчитается, ведь если бы он со всеми мог рассчитаться, то не было бы проблемы, так уволенным начнут платить пособие из бюджета, а тем, кому вклады не вернули - из бюджета же компенсацию
//Сейчас существует множество рабочих мест, которые себя не оправдывают//
угу, и пособие им не надо будет, и детей у них нет, и работы сейчас валом
так что они сразу устроятся
//Меня держат, пока я приношу деньги. Перестану приносить фирме деньги - уволят. И это правильно. А как я буду жить - мои проблемы//
я не о таком увольнении. А о таком, когда пользу Вы приносить можете, это фирма разорена. И большинство ее конкурентов. Разом.
Да у нас не только государство, у нас вся страна в кредит жила. Банки брали кредиты и передавали их предприятиям и людям. А теперь кредиты больше негде брать. Ни банкам, ни предприятиям, ни людям. И отдавать взятые нечем.
no subject
А это уже лирика. Нельзя платить зарплату только потому. что у человека дети и нет другой возможности устроиться.
//я не о таком увольнении. А о таком, когда пользу Вы приносить можете, это фирма разорена.//
И я о таком. Подорожает товар, упадут продажи, закроются сети. с которыми я работаю - и какая нафиг разница, могу ли я приносить пользу? Бизнес организовыывается не для людей, а для зарабатывания денег. Моя фирма этой стране вообще ничего не должна 9она американская и все налоги платит честно), а ее народу - тем более.
Как говорит мой одесски
no subject
незачем выдавать человеку депозит досрочно, только потому, что ему деньги нужны срочно и сейчас
//Бизнес организовыывается не для людей, а для зарабатывания денег.//
это распространяется и на банковский бизнес?
тогда с мораторием на депозиты все в порядке
кому надо, на нем зарабатывают
//Моя фирма этой стране вообще ничего не должна 9она американская и все налоги платит честно), а ее народу - тем более. //
ну, налоги все же должна
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Я не защищаю банки, и не спорю что они - ворье. Но только в нашей стране это ворье "прикрыто" государством.
no subject
как бы это сказать мягче
в истории с Иосифом, делавшие запасы, никому своих запасов не одалживали
Иосиф не советовал фараону все накопленное за семь лет одолжить Ассирии, образно выражаясь, под проценты, а в голодные годы попросить обратно
//Но только в нашей стране это ворье "прикрыто" государством//
нет такого страшного бандита по кличке Государство. Оно из нас состоит.
no subject
Нет, надо просто смотреть на мир открытими глазами. Система, называемая "государство" - враг и бандит с большой дороги. Воевать с ним бесполезно, но ннужно хотя бы понимать, с кем ты имеешь дело. Люди, которые сейчас верят государству: это евреи в 30-х, верящие нацистам.
no subject
no subject
no subject
no subject
Это все равно что, глядя на семью алкоголиков, испытывать апатию к трезвому образу жизни...
no subject
Испытывать нежелание убеждать кого-то бросить пить. Бесполезно.
no subject
no subject
(no subject)
no subject
сколько я по молодости помню Юлю Тимошенко, она придерживается местами схожего мнения, хотя и в более циничной редакции. Поскольку, большинство народа - лохи, которые верят во всякую фигню и ждут, что дядя за них все пределает, то Юлиных сил исправить это не хватит никак, потому нечего заморачиваться, нужно свою жизнь устраивать:)
просто слово "осмысленно" вы с ней понимаете по-разному
no subject
Ну значит, не те у меня таланты, возможности и, наверное, умственные способности, чтобы иметь целую страну.
no subject
Вот я хочу организовать клуб "Корни травы". Начать с малого: с комьюнити,с регулярных встреч, с малых действий. Будешь участвовать?
no subject
no subject
Точнее, оно будет похоже на "Луну" во второй части - организация людей, готовых прийти друг другу на помощь. Минус боевая секция.
no subject