Минулого тижня в мене була сумна бесіда з кумою, яка співала популярної народної пісні "в усьому винний Ющенко", а я не могла зібрати думки докупи. Але на моє щастя Бог створив Тетяну Монтян, яка вміє це робити в письмовій формі.
и пособие им не надо будет, и детей у них нет, и работы сейчас валом// А это уже лирика. Нельзя платить зарплату только потому. что у человека дети и нет другой возможности устроиться.
//я не о таком увольнении. А о таком, когда пользу Вы приносить можете, это фирма разорена.// И я о таком. Подорожает товар, упадут продажи, закроются сети. с которыми я работаю - и какая нафиг разница, могу ли я приносить пользу? Бизнес организовыывается не для людей, а для зарабатывания денег. Моя фирма этой стране вообще ничего не должна 9она американская и все налоги платит честно), а ее народу - тем более. Как говорит мой одесски
Только сокращение штата законно, а запрет на досрочную выдачу депозитов - нет. С.т.з. нашего законодательства. Поэтому и веселит так мораторий - он незаконен, понимаете?
Мы в общем-то в такой жопе именно потому, что развелось дофига непонятных рабочих мест, на каждом офисе по 3 секретаря и 4 администратора, в торговом зале дофига персонала, который не фига не делает, в банках девочки бумажки перекладывают - и т.д.
А вообще, в этой дискуссии смысла не было изначально. Потому что все исходят только из своих личных интересов. Очень показательная дискуссия как раз с т.з. кооперации. Потому как имея все отнюдь не диаметрально разное мнение о ситуации, мы никогда не договоримся.
//Только сокращение штата законно, а запрет на досрочную выдачу депозитов - нет. С.т.з. нашего законодательства. Поэтому и веселит так мораторий - он незаконен, понимаете?//
Вы полагаете, что при банкротстве происходит обычное сокращение штатов?
//а запрет на досрочную выдачу депозитов - нет//
нет, не понимаю я знаю, чему противоречит этот запрет, и чем он обосновывается, и как юрист одинаково аргументировано могу доказать любую из этих позиций
//Мы в общем-то в такой жопе именно потому, что развелось дофига непонятных рабочих мест, на каждом офисе по 3 секретаря и 4 администратора, в торговом зале дофига персонала, который не фига не делает, в банках девочки бумажки перекладывают - и т.д.//
а как только они станут безработными без пособия, так жопа закончится, и станет благорастворение воздухов я так полагаю, что причина не в излишке рабочих мест, а в отсутствии производящей экономики так что сократить этих лишних людей мало им нужно всем предоставить рабочие места в отрасли, которая производит продаваемую с прибылью продукцию
//А вообще, в этой дискуссии смысла не было изначально. Потому что все исходят только из своих личных интересов. Очень показательная дискуссия как раз с т.з. кооперации. Потому как имея все отнюдь не диаметрально разное мнение о ситуации, мы никогда не договоримся.//
да, идея об увольнении лишних людей и банкротстве банков, с возложением их долгов на бюджет, лишь бы выплатить депозиты, она как раз очень показательна в плане кооперации. Это, безусловно, ведет у уменьшению общих убытков, а не только тех, кому в числе первых вернут депозиты. Кооперацией была прозразная процедура, введенная банками с графиками, когда и на каких условиях можно получить досрочныо депозит. С общими правилами игры по банку. Кооперацией было бы согласие населения подождать возврата денег, если есть такая возможность. Кооперацией был частичный возврат средств из под моратория, при условии изменения договора о вкладе. Кооперацией был бы перевод с согласия клиентов депозитов из одного банка в другие, под погашение межбанковских долгов. О кооперации можно говорить много.
надо закругляться, а то минут 5 ищу нужную ветку...
Справедливости ради - я нигде не писала о // с возложением их долгов на бюджет, лишь бы выплатить депозиты//. Хрени про всеобщий возврат я никогда не верила. Мне не понравлась идея с мораторием. //я знаю, чему противоречит этот запрет, и чем он обосновывается, и как юрист одинаково аргументировано могу доказать любую из этих позиций// Мой юрист говорит, что но суду дело решается 100% в пользу вкладчика. Другой вопрос, в какие сроки.
*Справедливости ради - я нигде не писала о // с возложением их долгов на бюджет, лишь бы выплатить депозиты//*
а эта хрень наступает автоматически, как только банк "падает" гарантийный фонд по вкладам, конечно, создается за счет банков но это записи на счетах, а не живые деньги а живые деньги будет изымать из оборота и платить государство
//Мой юрист говорит, что но суду дело решается 100% в пользу вкладчика. Другой вопрос, в какие сроки.//
Можно и за пять дней. А ваш юрист не говорит Вам, какова вероятность того, что Вы выполните это решение на деле без добровольного согласия банка? А если есть добровольное согласие банка, то почему банк не пошел Вам навстречу без суда? Впрочем, повторюсь еще раз, я могу обосновать одинаково хорошо и ту, и другую позицию. Банки в суды практически не ходят по этим вопросам, делать им больше нечего. Основная опасность для них - не выплата по решениям судов в каждом конкретном случае, а массовая досрочная выплата. Она им баланс валит. А этого уже нет. Моратория хватает.
Банки в суды практически не ходят по этим вопросам, делать им больше нечего. || Увы ходят, и даже аппелируют. Чтобы затянуть процесс.
//Можно и за пять дней. // ГДЕ????? Дайте адрес - договоримся. // ваш юрист не говорит Вам, какова вероятность того, что Вы выполните это решение на деле без добровольного согласия банка?// Юрист говорит, что это проблема активности судебного исполнителя.
//Увы ходят, и даже аппелируют. Чтобы затянуть процесс.//
если банк поступает таким образом, значит у него денег нет, или острый приступ жабы и невыплата под крышей НБУ - принципиальная позиция банка; в норме, решение суда избавляет банк от любых проблем с НБУ; так что если банк идет в суд и апелляции подает - это таки ненадежный банк, "разводящий" и грабящий клиентов
//ГДЕ????? Дайте адрес - договоримся//
у Вас небольшой выбор: либо суд по месту нахождения вашего отделения банка /филиала/, либо - центрального офиса судья может решить такое дело хоть в одном заседании, хоть путем наказного провадження если судья хочет, а банк признает, что деньги ваши в банке
//Юрист говорит, что это проблема активности судебного исполнителя.//
нет, это другая проблема суд может постановить выдать Вам деньги с определенного счета номер такой-то а банк сам должен заставить себя это исполнить кто, кроме него самого, заберет деньги оттуда и превратит в наличные? суд может постановить выдать Вам определенную сумму денег вообще тогда встанет вопрос, на каких счетах в банке находятся собственно деньги банка, и как их арестовать это лучший случай, рекомендую сразу его такие счета можно подобрать заранее - например счета, на которые юр.лица и клиенты платят проценты за получение денег по чеку, оплачивают чековые книжки, выдачу карточек и т.п. Что-то указано в отделении банка в информационных сообщениях, что-то в платежках но арест и снятие денег с этих счетов - опять таки дело банка идеальный случай - арест денег на счету одного банка в другом банке, если Вы его как-то узнаете, или машины и т.п., зарегистрированных за банком короче, если банк не хочет выдать Вам денег, Вы не увидите их очень долго и с решением суда можете год, можете два, можете три
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
А это уже лирика. Нельзя платить зарплату только потому. что у человека дети и нет другой возможности устроиться.
//я не о таком увольнении. А о таком, когда пользу Вы приносить можете, это фирма разорена.//
И я о таком. Подорожает товар, упадут продажи, закроются сети. с которыми я работаю - и какая нафиг разница, могу ли я приносить пользу? Бизнес организовыывается не для людей, а для зарабатывания денег. Моя фирма этой стране вообще ничего не должна 9она американская и все налоги платит честно), а ее народу - тем более.
Как говорит мой одесски
no subject
незачем выдавать человеку депозит досрочно, только потому, что ему деньги нужны срочно и сейчас
//Бизнес организовыывается не для людей, а для зарабатывания денег.//
это распространяется и на банковский бизнес?
тогда с мораторием на депозиты все в порядке
кому надо, на нем зарабатывают
//Моя фирма этой стране вообще ничего не должна 9она американская и все налоги платит честно), а ее народу - тем более. //
ну, налоги все же должна
no subject
Мы в общем-то в такой жопе именно потому, что развелось дофига непонятных рабочих мест, на каждом офисе по 3 секретаря и 4 администратора, в торговом зале дофига персонала, который не фига не делает, в банках девочки бумажки перекладывают - и т.д.
А вообще, в этой дискуссии смысла не было изначально. Потому что все исходят только из своих личных интересов. Очень показательная дискуссия как раз с т.з. кооперации. Потому как имея все отнюдь не диаметрально разное мнение о ситуации, мы никогда не договоримся.
no subject
Вы полагаете, что при банкротстве происходит обычное сокращение штатов?
//а запрет на досрочную выдачу депозитов - нет//
нет, не понимаю
я знаю, чему противоречит этот запрет, и чем он обосновывается, и как юрист одинаково аргументировано могу доказать любую из этих позиций
//Мы в общем-то в такой жопе именно потому, что развелось дофига непонятных рабочих мест, на каждом офисе по 3 секретаря и 4 администратора, в торговом зале дофига персонала, который не фига не делает, в банках девочки бумажки перекладывают - и т.д.//
а как только они станут безработными без пособия, так жопа закончится, и станет благорастворение воздухов
я так полагаю, что причина не в излишке рабочих мест, а в отсутствии производящей экономики
так что сократить этих лишних людей мало
им нужно всем предоставить рабочие места в отрасли, которая производит продаваемую с прибылью продукцию
//А вообще, в этой дискуссии смысла не было изначально. Потому что все исходят только из своих личных интересов. Очень показательная дискуссия как раз с т.з. кооперации. Потому как имея все отнюдь не диаметрально разное мнение о ситуации, мы никогда не договоримся.//
да, идея об увольнении лишних людей и банкротстве банков, с возложением их долгов на бюджет, лишь бы выплатить депозиты, она как раз очень показательна в плане кооперации. Это, безусловно, ведет у уменьшению общих убытков, а не только тех, кому в числе первых вернут депозиты.
Кооперацией была прозразная процедура, введенная банками с графиками, когда и на каких условиях можно получить досрочныо депозит. С общими правилами игры по банку. Кооперацией было бы согласие населения подождать возврата денег, если есть такая возможность. Кооперацией был частичный возврат средств из под моратория, при условии изменения договора о вкладе. Кооперацией был бы перевод с согласия клиентов депозитов из одного банка в другие, под погашение межбанковских долгов. О кооперации можно говорить много.
no subject
Справедливости ради - я нигде не писала о // с возложением их долгов на бюджет, лишь бы выплатить депозиты//. Хрени про всеобщий возврат я никогда не верила. Мне не понравлась идея с мораторием.
//я знаю, чему противоречит этот запрет, и чем он обосновывается, и как юрист одинаково аргументировано могу доказать любую из этих позиций//
Мой юрист говорит, что но суду дело решается 100% в пользу вкладчика. Другой вопрос, в какие сроки.
no subject
а эта хрень наступает автоматически, как только банк "падает"
гарантийный фонд по вкладам, конечно, создается за счет банков
но это записи на счетах, а не живые деньги
а живые деньги будет изымать из оборота и платить государство
//Мой юрист говорит, что но суду дело решается 100% в пользу вкладчика. Другой вопрос, в какие сроки.//
Можно и за пять дней. А ваш юрист не говорит Вам, какова вероятность того, что Вы выполните это решение на деле без добровольного согласия банка? А если есть добровольное согласие банка, то почему банк не пошел Вам навстречу без суда?
Впрочем, повторюсь еще раз, я могу обосновать одинаково хорошо и ту, и другую позицию.
Банки в суды практически не ходят по этим вопросам, делать им больше нечего. Основная опасность для них - не выплата по решениям судов в каждом конкретном случае, а массовая досрочная выплата. Она им баланс валит. А этого уже нет. Моратория хватает.
no subject
Увы ходят, и даже аппелируют. Чтобы затянуть процесс.
//Можно и за пять дней. //
ГДЕ????? Дайте адрес - договоримся.
// ваш юрист не говорит Вам, какова вероятность того, что Вы выполните это решение на деле без добровольного согласия банка?//
Юрист говорит, что это проблема активности судебного исполнителя.
no subject
если банк поступает таким образом, значит у него денег нет, или острый приступ жабы и невыплата под крышей НБУ - принципиальная позиция банка;
в норме, решение суда избавляет банк от любых проблем с НБУ;
так что если банк идет в суд и апелляции подает - это таки ненадежный банк, "разводящий" и грабящий клиентов
//ГДЕ????? Дайте адрес - договоримся//
у Вас небольшой выбор: либо суд по месту нахождения вашего отделения банка /филиала/, либо - центрального офиса
судья может решить такое дело хоть в одном заседании, хоть путем наказного провадження
если судья хочет, а банк признает, что деньги ваши в банке
//Юрист говорит, что это проблема активности судебного исполнителя.//
нет, это другая проблема
суд может постановить выдать Вам деньги с определенного счета номер такой-то
а банк сам должен заставить себя это исполнить
кто, кроме него самого, заберет деньги оттуда и превратит в наличные?
суд может постановить выдать Вам определенную сумму денег вообще
тогда встанет вопрос, на каких счетах в банке находятся собственно деньги банка, и как их арестовать
это лучший случай, рекомендую сразу его
такие счета можно подобрать заранее - например счета, на которые юр.лица и клиенты платят проценты за получение денег по чеку, оплачивают чековые книжки, выдачу карточек и т.п. Что-то указано в отделении банка в информационных сообщениях, что-то в платежках
но арест и снятие денег с этих счетов - опять таки дело банка
идеальный случай - арест денег на счету одного банка в другом банке, если Вы его как-то узнаете, или машины и т.п., зарегистрированных за банком
короче, если банк не хочет выдать Вам денег, Вы не увидите их очень долго и с решением суда
можете год, можете два, можете три