morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-03-01 12:19 pm

Гарна стаття

знайдена через Віраго:
Я не буду вкотре заглиблюватись в дєбрі психології стосовно того, що оточення кожної людини - це відображення її самої, за винятком особливо патологічних випадків на кшталт "сусіди-алкоголіки/великі цабе". Не буду також в деталях розводитись стосовно того, що лохів-потрєблядєй НЕ політики тягнули на зашморгу брати кредит; лохів-депозитчиків також НЕ політики змушували віддавати свої заощадження банкам-шахраям, і тим більше ніякі політики просто нездатні змусити ДЕКІЛЬКА МІЛЬЙОНІВ ЛЮДЕЙ!!! щомісячно!!! віддавати ЖЕКам своє чесно зароблене бабло в обмін на неіснуючі послуги. 

Хіба можуть такі люди обрати притомних політиків?! Хіба можуть притомні люди займатись політикою серед подібного електорату?! 

Візьмемо для прикладу спільне утримання багатоквартирних будинків. Незважаючи на недолуге законодавство у вигляді малопристосованого до реалій сьогодення Закона України "Про ОСББ", в країні якимось дивним чином ці ОСББ все-таки примудрилися організуватись та діяти приблизно в 6% багатоквартирних будинків. В деяких з них - все просто чудово, незважаючи на шалену боротьбу на виживання, яку людям доводиться вести з монополістами-постачальниками електроенергії, води чи з податковими органами. Люди регулярно ходять на збори, цікавляться станом справ в об'єднанні, спільно вирішують свої проблеми. Буває, що лаються, сваряться та судяться - але як же інакше?!

В деяких ОСББ - багато проблем, пов'язаних з тим, що "злиє люді" захопили там владу та роблять все, що їм заманеться. Але "злих людєй" - мало, а "угнєтьонних мешканців" - багато. То хто ж їм винен, що вони нездатні об'єднатись та розібратись зі "злими людьми"? Ну звісно ж, Махатма Ганді! 

Так, наші люди здатні об'єднатись, але зазвичай за 5 хвилин до розстрілу лише тоді, коли не-об'єднання загрожує їхньому фізичному виживанню. До того часу - вони сидітимуть та чекатимуть в своїй хаті_з_краю, доки хтось все зробить за них, а золота рибка сама вистрибне до них з акваріуму. 

Наші люди здатні подудіти, помайданити чи навіть взятись за вила - але вони категорично не бажають займатись копіткою, нудною, важкою роботою - ЩОДЕННИМ покращенням свого життя НА СВОЄМУ МІСЦІ, разом зі своїми сусідами та родичами.  

Ну що ви - це ж ТАК важко та обтяжливо - ходити на збори мешканців свого будинку, домовлятись з сусідами зробити якусь спільну справу, зібрати на це гроші і не вкрасти їх, а використати за призначенням! Більше того - якщо знаходиться хтось, хто намагається об'єднати людей - на нього з високим ступенем ймовірності чекає обструкція: "Яка у нього в цьому вигода? Мабуть, хоче нас якось обдурити, ату його, скотину!" 

"А шо, мені більше за всіх потрібно? Я шо, крайній/дурний/особливий/на мені світ клином зійшовся?" - ось найпопулярніша реакція людей на мої заклики не скиглити, а зробити ХОЧ ЩОСЬ. А, ось ще улюблена відмазка: "А вдруг мнє за ето чєго-нібудь будєт?!"
 

Минулого тижня в мене була сумна бесіда з кумою, яка співала популярної народної пісні "в усьому винний Ющенко", а я не могла зібрати думки докупи. Але на моє щастя Бог створив Тетяну Монтян, яка вміє це робити в письмовій формі.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2009-03-01 04:30 pm (UTC)(link)
надо закругляться, а то минут 5 ищу нужную ветку...

Справедливости ради - я нигде не писала о // с возложением их долгов на бюджет, лишь бы выплатить депозиты//. Хрени про всеобщий возврат я никогда не верила. Мне не понравлась идея с мораторием.
//я знаю, чему противоречит этот запрет, и чем он обосновывается, и как юрист одинаково аргументировано могу доказать любую из этих позиций//
Мой юрист говорит, что но суду дело решается 100% в пользу вкладчика. Другой вопрос, в какие сроки.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-03-01 04:38 pm (UTC)(link)
*Справедливости ради - я нигде не писала о // с возложением их долгов на бюджет, лишь бы выплатить депозиты//*

а эта хрень наступает автоматически, как только банк "падает"
гарантийный фонд по вкладам, конечно, создается за счет банков
но это записи на счетах, а не живые деньги
а живые деньги будет изымать из оборота и платить государство

//Мой юрист говорит, что но суду дело решается 100% в пользу вкладчика. Другой вопрос, в какие сроки.//

Можно и за пять дней. А ваш юрист не говорит Вам, какова вероятность того, что Вы выполните это решение на деле без добровольного согласия банка? А если есть добровольное согласие банка, то почему банк не пошел Вам навстречу без суда?
Впрочем, повторюсь еще раз, я могу обосновать одинаково хорошо и ту, и другую позицию.
Банки в суды практически не ходят по этим вопросам, делать им больше нечего. Основная опасность для них - не выплата по решениям судов в каждом конкретном случае, а массовая досрочная выплата. Она им баланс валит. А этого уже нет. Моратория хватает.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2009-03-01 04:48 pm (UTC)(link)
Банки в суды практически не ходят по этим вопросам, делать им больше нечего. ||
Увы ходят, и даже аппелируют. Чтобы затянуть процесс.

//Можно и за пять дней. //
ГДЕ????? Дайте адрес - договоримся.
// ваш юрист не говорит Вам, какова вероятность того, что Вы выполните это решение на деле без добровольного согласия банка?//
Юрист говорит, что это проблема активности судебного исполнителя.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-03-01 05:16 pm (UTC)(link)
//Увы ходят, и даже аппелируют. Чтобы затянуть процесс.//

если банк поступает таким образом, значит у него денег нет, или острый приступ жабы и невыплата под крышей НБУ - принципиальная позиция банка;
в норме, решение суда избавляет банк от любых проблем с НБУ;
так что если банк идет в суд и апелляции подает - это таки ненадежный банк, "разводящий" и грабящий клиентов

//ГДЕ????? Дайте адрес - договоримся//

у Вас небольшой выбор: либо суд по месту нахождения вашего отделения банка /филиала/, либо - центрального офиса
судья может решить такое дело хоть в одном заседании, хоть путем наказного провадження
если судья хочет, а банк признает, что деньги ваши в банке

//Юрист говорит, что это проблема активности судебного исполнителя.//

нет, это другая проблема
суд может постановить выдать Вам деньги с определенного счета номер такой-то
а банк сам должен заставить себя это исполнить
кто, кроме него самого, заберет деньги оттуда и превратит в наличные?
суд может постановить выдать Вам определенную сумму денег вообще
тогда встанет вопрос, на каких счетах в банке находятся собственно деньги банка, и как их арестовать
это лучший случай, рекомендую сразу его
такие счета можно подобрать заранее - например счета, на которые юр.лица и клиенты платят проценты за получение денег по чеку, оплачивают чековые книжки, выдачу карточек и т.п. Что-то указано в отделении банка в информационных сообщениях, что-то в платежках
но арест и снятие денег с этих счетов - опять таки дело банка
идеальный случай - арест денег на счету одного банка в другом банке, если Вы его как-то узнаете, или машины и т.п., зарегистрированных за банком
короче, если банк не хочет выдать Вам денег, Вы не увидите их очень долго и с решением суда
можете год, можете два, можете три