Минулого тижня в мене була сумна бесіда з кумою, яка співала популярної народної пісні "в усьому винний Ющенко", а я не могла зібрати думки докупи. Але на моє щастя Бог створив Тетяну Монтян, яка вміє це робити в письмовій формі.
Это безнадежная страна, потому что большинство рассуждает как ты, а техЮ кто призывает вас взять на себя ответственность за свою жизнь, вы зовете проститутками.
//И это казино нам НБУ устроил, а не отдельно взязтые 2-3 или 20-30 банков.//
нет, это казино мы все помогли устроить правительству когда наши банки брали кредиты на Западе и втюхивали эти кредиты здесь под в три раза большие проценты, лишь бы втюхать и зарабатывали на оборотах этих кредитов а правительство наполняло бюджет подавляющей частью за счет пошлин с импорта, которых собирали больше налогов
***Мне не нравится позиция: "все, кто связался с банками - лохи"***
Ты ее, прости, туда вчитала. Лохами Монтян назывет людей, которые на радостях набрались кредитов по самые брови. Или клали деньги на депозит, думая, что не разделяют тем самым финансовых рисков банка.
В Украине нет оппозиции, и Инфопорн - это попытка ее создать. Этим ребятам никто не платит - это коллективный блог, который они поддерживают так, "за идею".
Туда можешь написать и ты - если тея не смущает делать это "за спасибо"
Интересно, а существовали ли исторические прецеденты преодоления такой степени некооперативности в истории? И что может послужить стимулом преодоления кроме внешней угрозы немедленного уничтожения? Потому что, если посмотреть на Латинскую Америку, где похожий на наш уровень кооперативности, правовой культуры, отношений народа и элиты, власти и общества сохраняется на очень длительном промежутке времени.
И еще интересно, насколько такое возможно в условиях глобализации. Потому что сейчас для инициативного человека заработать денег и переехать в более благополучную страну является более простым способом улучшить себе жизнь, чем налаживать ее вокруг себя.
Американцы, как мне помнится, жаловались на низкую кооперативность негров именно в экономической сфере. Судя по Фукуяме, они считают, что это последствия рабства, и что они не преодолены до сих пор. Про практику ничего не могу сказать. Я как-то на дайри пыталась выяснить, когда этот навык формируется, усваивается он от родителей, или в процессе взаимодействия самих детей, или от авторитетов, но эксперимент не удался. Народ не понимает, чего я от них хочу.
//И еще интересно, насколько такое возможно в условиях глобализации. Потому что сейчас для инициативного человека заработать денег и переехать в более благополучную страну является более простым способом улучшить себе жизнь, чем налаживать ее вокруг себя.//
да, и то, что Вы рассматриваете, как проявление деловых качеств и инициативы, некоторая часть населения трактует как "крысы бегут с корабля".
мы, современные украинцы - некооперативны. Опыт, описанный здесь: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1235854923;start=6#6 можно было бы провести в любом регионе Украины, и результаты были бы такими же, если не хуже.
Точности ради. Я там дальше нарыл оригинал статьи. Оказывается как раз спонтанную кооперативность участников авторы исследования оценивают очень высоко, о чем в пересказе автор "З-С" почему-то не упомянул...
"All subject pools exhibited a remarkable degree of cooperativeness, despite strong free-rider incentives. The first observation is that, on average, cooperation rates ... were remarkably high"
Вот влияние наказаний и санкций на кооперативность не очевидное. Хотя и не такое уж странное, если подумать.
//Но нигде государство не запрещает ВСЕМ банкам под угрозой отзыва лицензии отдавать людям их деньги. Это решение убило банкуовскую систему не хуже кризиса//
1) в настоящий момент запрет фактически снят, чем это помогло банкам, которые отдать не могут? 2) запрет был на досрочную выплату, с несоблюдением срока, указанного в договоре; 3) перечислить наименования крупных банков, которые при отказе выдавать депозиты до сих пор ссылаются на недействующий уже запрет?
//не доверяют не банкам//
я не доверяю банкам
//Не важно, надежен банк или нет//
очень важно, потому что банки до сих пор депозиты выдают, и находили юридическую возможность их выдавать под запретом, когда хотели и могли, там, где шли навстречу клиенту
//Важно, что государство обворует тебя как может, стоит только поверить хоть одному из косударственных институтов//
государство - это не монстр, это совокупность действий людей
//С точки зрения порядка это страна безнадежная//
на этом стоит опустить руки и клясть "виноватых", потому что для анархистского общества, например, нужно обдумать другую систему инвестирования и аккумуляции ресурсов. Работающую. Прежде чем валить эту. Могу предложить схему, используемую мусульманами.
1) в настоящий момент запрет фактически снят, чем это помогло банкам, которые отдать не могут?|| наоборот, есть директива Нацбанка, обещающая зарбать лицензию у тех банков, которые отдают досрочно. И я ее читала. И вы почитавйте документв от 4 и 5 декабря - отмену и восстановление моратория с разницей в 2-3 часа. Мораторий был есть и будет.
//что банки до сих пор депозиты выдают, и находили юридическую возможность их выдавать под запретом, когда хотели и могли, там, где шли навстречу клиенту//
//наоборот, есть директива Нацбанка, обещающая зарбать лицензию у тех банков, которые отдают досрочно. И я ее читала. И вы почитавйте документв от 4 и 5 декабря - отмену и восстановление моратория с разницей в 2-3 часа. Мораторий был есть и будет//
и что? сколько лицензий отобрали? Укрсиб, Укрсоц, VAB, ВТБ? я документы читала, не подскажете, где там написано, что договор не может быть прекращен или переоформлен по требованию банка?
//Ага. Зависит от размера отката нужному лицу//
что лишний раз подтверждает, что самим банкам массовый отток депозитов невыгоден, и обязанность выдавать деньги досрочно, по первому требованию любого, им невыгодна я больше скажу: слышали ли Вы хоть что-нибудь об исках по отмене моратория, поданных банками или банками, совместно с вкладчиками? а ведь эта возможность есть. Но я еще один вопрос задам. Как Вы видите это лишении лицензии? Лишили банк лицензии. Что произойдет? Вам не кажется, что это смешная угроза?
НБУ дало банкам возможность нарушить закон и сделать это без последствий для банка.
//и обязанность выдавать деньги досрочно, по первому требованию любого, им невыгодна// Но до октября у них не было шанса увильнуть, не угробив свою репутацию.
//НБУ дало банкам возможность нарушить закон и сделать это без последствий для банка.//
нет, НБУ подставилось _вместо_ банков, чтобы все шишки были ему, и на него валили вину за нарушение закона (хотя и распоряжения, и постановления, и рекомендации НБУ неоднажды оспаривались в судах), и банки этим воспользовались, как отмазкой. А причастные к НБУ люди воспользовались, чтобы заработать.
//Но до октября у них не было шанса увильнуть, не угробив свою репутацию//
самое смешное, что если бы до моратория банк отказал в досрочной выплате депозитов, то: а) вопрос досрочного прекращения дорговора решался бы в суде индивидуально по каждому вкладчику; б) пошли бы слухи о денежных проблемах у банка и оттуда все бы побежали разом; в) если бы проблемы были и в результате паники усугубились, то НБУ ввел бы внешнее управление и т.п., и ввел по конкретному банку мораторий на выдачу депозитов до срока. Избежать этого банк мог бы, по-быстрому одолжившись у других банков. Круг замкнулся. К октябрю проблемы были у большинства банков. Надо было либо разом переводить стрелки, и дать банкам возможность собирать кредитные деньги, пока есть что, либо обваливать банки по-одному, как домино. Все банки с долларовым потреб.кредитованием выиграли на скачке курса, и выиграли бы тем больше, чем больше курс прыгнул, например.
Это не государство-бандит кинуло банки и граждан, это конкретные, лоханувшиеся по полной, чиновники и банкиры стараются не утонуть за счет грабежа оставшихся, тоже лоханувшихся. Государство-бандит, банки-бандиты, отлынивающие и неплатежеспособные заемщики, с фальшивыми справками о доходах, - бандиты, круговая порука. Мама с папой, потерявшие депозит в одном банке, наверное не хотят, чтобы их дочь потеряла работу и зарплату в другом банке, где она помогает не выдавать чужие депозиты.
на этом стоит опустить руки и клясть "виноватых"//
Нет, надо просто смотреть на мир открытими глазами. Система, называемая "государство" - враг и бандит с большой дороги. Воевать с ним бесполезно, но ннужно хотя бы понимать, с кем ты имеешь дело. Люди, которые сейчас верят государству: это евреи в 30-х, верящие нацистам.
Ну почему... У меня брат и его... сожительница жопу рвут то за Тимошенко, то за Ющенко, то еще за кого-то. Мои родители смотрят новости и верят отдельным брехунам в красных и голубых тонах. Отсюда моя апатия к изменению мира. Нам дано очень ограниченное количество времени, и лучше тратить его более осмысленно.
А что ты предлагаешь вместо этой системы? Я готова тебя поддержать во всем, пожалуй, готова и Вираго, и есть еще люди, которые готовы сотрудничатьпротив этого государства. Вопрос в другом: готова ли сотрудничать ты?
Вот я хочу организовать клуб "Корни травы". Начать с малого: с комьюнити,с регулярных встреч, с малых действий. Будешь участвовать?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Нашла "околовластную шавку", скажите на милость...
Я не отношусь у жкрналистам, я разделяю позицию Монтян: мы, современные украинцы - некооперативны. Опыт, описанный здесь:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1235854923;start=6#6
можно было бы провести в любом регионе Украины, и результаты были бы такими же, если не хуже.
no subject
нет, это казино мы все помогли устроить правительству
когда наши банки брали кредиты на Западе и втюхивали эти кредиты здесь под в три раза большие проценты, лишь бы втюхать
и зарабатывали на оборотах этих кредитов
а правительство наполняло бюджет подавляющей частью за счет пошлин с импорта, которых собирали больше налогов
no subject
Ты ее, прости, туда вчитала. Лохами Монтян назывет людей, которые на радостях набрались кредитов по самые брови. Или клали деньги на депозит, думая, что не разделяют тем самым финансовых рисков банка.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Туда можешь написать и ты - если тея не смущает делать это "за спасибо"
Вот их манифест:
http://infoporn.org.ua/manifest/
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
И что может послужить стимулом преодоления кроме внешней угрозы немедленного уничтожения?
Потому что, если посмотреть на Латинскую Америку, где похожий на наш уровень кооперативности, правовой культуры, отношений народа и элиты, власти и общества сохраняется на очень длительном промежутке времени.
И еще интересно, насколько такое возможно в условиях глобализации. Потому что сейчас для инициативного человека заработать денег и переехать в более благополучную страну является более простым способом улучшить себе жизнь, чем налаживать ее вокруг себя.
no subject
Я как-то на дайри пыталась выяснить, когда этот навык формируется, усваивается он от родителей, или в процессе взаимодействия самих детей, или от авторитетов, но эксперимент не удался. Народ не понимает, чего я от них хочу.
//И еще интересно, насколько такое возможно в условиях глобализации. Потому что сейчас для инициативного человека заработать денег и переехать в более благополучную страну является более простым способом улучшить себе жизнь, чем налаживать ее вокруг себя.//
да, и то, что Вы рассматриваете, как проявление деловых качеств и инициативы, некоторая часть населения трактует как "крысы бегут с корабля".
no subject
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1235854923;start=6#6
можно было бы провести в любом регионе Украины, и результаты были бы такими же, если не хуже.
Точности ради. Я там дальше нарыл оригинал статьи. Оказывается как раз спонтанную кооперативность участников авторы исследования оценивают очень высоко, о чем в пересказе автор "З-С" почему-то не упомянул...
"All subject pools exhibited a remarkable degree of cooperativeness, despite strong free-rider incentives. The first observation is that, on average, cooperation rates ... were remarkably high"
Вот влияние наказаний и санкций на кооперативность не очевидное. Хотя и не такое уж странное, если подумать.
no subject
это как раз про майданы, вилы, широкую душу и т.п.
не про рациональное и выгодное поведение
no subject
1) в настоящий момент запрет фактически снят, чем это помогло банкам, которые отдать не могут?
2) запрет был на досрочную выплату, с несоблюдением срока, указанного в договоре;
3) перечислить наименования крупных банков, которые при отказе выдавать депозиты до сих пор ссылаются на недействующий уже запрет?
//не доверяют не банкам//
я не доверяю банкам
//Не важно, надежен банк или нет//
очень важно, потому что банки до сих пор депозиты выдают, и находили юридическую возможность их выдавать под запретом, когда хотели и могли, там, где шли навстречу клиенту
//Важно, что государство обворует тебя как может, стоит только поверить хоть одному из косударственных институтов//
государство - это не монстр, это совокупность действий людей
//С точки зрения порядка это страна безнадежная//
на этом стоит опустить руки и клясть "виноватых", потому что для анархистского общества, например, нужно обдумать другую систему инвестирования и аккумуляции ресурсов. Работающую.
Прежде чем валить эту. Могу предложить схему, используемую мусульманами.
no subject
наоборот, есть директива Нацбанка, обещающая зарбать лицензию у тех банков, которые отдают досрочно. И я ее читала. И вы почитавйте документв от 4 и 5 декабря - отмену и восстановление моратория с разницей в 2-3 часа. Мораторий был есть и будет.
//что банки до сих пор депозиты выдают, и находили юридическую возможность их выдавать под запретом, когда хотели и могли, там, где шли навстречу клиенту//
Ага. Зависит от размера отката нужному лицу.
no subject
//наоборот, есть директива Нацбанка, обещающая зарбать лицензию у тех банков, которые отдают досрочно. И я ее читала. И вы почитавйте документв от 4 и 5 декабря - отмену и восстановление моратория с разницей в 2-3 часа. Мораторий был есть и будет//
и что? сколько лицензий отобрали? Укрсиб, Укрсоц, VAB, ВТБ?
я документы читала, не подскажете, где там написано, что договор не может быть прекращен или переоформлен по требованию банка?
//Ага. Зависит от размера отката нужному лицу//
что лишний раз подтверждает, что самим банкам массовый отток депозитов невыгоден, и обязанность выдавать деньги досрочно, по первому требованию любого, им невыгодна
я больше скажу: слышали ли Вы хоть что-нибудь об исках по отмене моратория, поданных банками или банками, совместно с вкладчиками? а ведь эта возможность есть.
Но я еще один вопрос задам. Как Вы видите это лишении лицензии? Лишили банк лицензии. Что произойдет? Вам не кажется, что это смешная угроза?
no subject
//и обязанность выдавать деньги досрочно, по первому требованию любого, им невыгодна//
Но до октября у них не было шанса увильнуть, не угробив свою репутацию.
no subject
нет, НБУ подставилось _вместо_ банков, чтобы все шишки были ему, и на него валили вину за нарушение закона (хотя и распоряжения, и постановления, и рекомендации НБУ неоднажды оспаривались в судах), и банки этим воспользовались, как отмазкой. А причастные к НБУ люди воспользовались, чтобы заработать.
//Но до октября у них не было шанса увильнуть, не угробив свою репутацию//
самое смешное, что если бы до моратория банк отказал в досрочной выплате депозитов, то:
а) вопрос досрочного прекращения дорговора решался бы в суде индивидуально по каждому вкладчику;
б) пошли бы слухи о денежных проблемах у банка и оттуда все бы побежали разом;
в) если бы проблемы были и в результате паники усугубились, то НБУ ввел бы внешнее управление и т.п., и ввел по конкретному банку мораторий на выдачу депозитов до срока.
Избежать этого банк мог бы, по-быстрому одолжившись у других банков. Круг замкнулся.
К октябрю проблемы были у большинства банков. Надо было либо разом переводить стрелки, и дать банкам возможность собирать кредитные деньги, пока есть что, либо обваливать банки по-одному, как домино. Все банки с долларовым потреб.кредитованием выиграли на скачке курса, и выиграли бы тем больше, чем больше курс прыгнул, например.
Это не государство-бандит кинуло банки и граждан, это конкретные, лоханувшиеся по полной, чиновники и банкиры стараются не утонуть за счет грабежа оставшихся, тоже лоханувшихся. Государство-бандит, банки-бандиты, отлынивающие и неплатежеспособные заемщики, с фальшивыми справками о доходах, - бандиты, круговая порука. Мама с папой, потерявшие депозит в одном банке, наверное не хотят, чтобы их дочь потеряла работу и зарплату в другом банке, где она помогает не выдавать чужие депозиты.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Нет, надо просто смотреть на мир открытими глазами. Система, называемая "государство" - враг и бандит с большой дороги. Воевать с ним бесполезно, но ннужно хотя бы понимать, с кем ты имеешь дело. Люди, которые сейчас верят государству: это евреи в 30-х, верящие нацистам.
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Вот я хочу организовать клуб "Корни травы". Начать с малого: с комьюнити,с регулярных встреч, с малых действий. Будешь участвовать?
no subject
(no subject)
(no subject)