Минулого тижня в мене була сумна бесіда з кумою, яка співала популярної народної пісні "в усьому винний Ющенко", а я не могла зібрати думки докупи. Але на моє щастя Бог створив Тетяну Монтян, яка вміє це робити в письмовій формі.
//моя мать положила свои деньги в банк. Все, что у нее было.//
соболезную
//На проценты с этих денег она покупала лекарства, лечилась (у нее хроническое, тянет на инвалидность), потому что другим способом добыть денег на регулярное лечение она не могла.//
проценты ей выдают?
//а теперь надо забрать деньги, пока их у нас не забрало государство - потому что мы перестали верить этому государству//
это не имеет смысла; государство, каким бы дерьмовым оно не было, не забирало у Вас денег, их забрал ваш банк; они в банке; и банк, имея возможность их выдать по вашей просьбе, не выдает их; банк имеет возможность изменить договор с Вами, банк имеет возможность явиться в первое же заседание в суд и признать ваши требования, решения суда не оспаривать и выполнить добровольно, за один день; банк имеет возможность сто и одним способом выдать Вам ваши деньги, кроме того случая, когда он эти деньги съел сам
//Вот при Кучме почему-то народ начал верить, а сейчас перестал, как странно, да.//
получается, что я не народ я не верила при Кучме и не верю сейчас я не понимаю, чем Кучма-президент плюс Ющенко-премьер, плюс Тимошенко-вицепремьер, в комплекте, сильно отличаются по совестливости и соблюдению законов, от сегодняшней ситуации, я никаких отличий на практике не вижу; я вижу отличия только в степени подковерности принятия решений и взаимного канибализма; может Вы не помните, но еще до первой "незаконной" инаугурации Ющенка, в период майданов, кучмовский Нацбанк вообще запретил выдавать любые деньги, банки не могли торговым предприятиям разменную монету выдать на сдачу, никакие платежи не проводились и не было выплат по уже заключенным и нотариально заверенным кредитным договорам; в ту пору Вам не довелось в очередях в отделении банка стоять и не получить своих денег? все признаки будущего говна с кредитами уже были в 2003 г., именно тогда большинство банков получили дешевые деньги и начали вводить потребкредитование на импортные товары, в основном, а торговые сети крупные начали массово брать у банков кредиты, чтобы вернуть предыдущие кредиты, и тогда же развернулась звездная болезнь недвижимости; у нашего народа очень короткая память, иногда мне так кажется
//Потому что ему не дадут это сделать. Один раз уде пытались... Найдется очередной деятель, который всех на*бет, влезет со своей командой наверх, и все пойдет по накатанной колее.//
в такой логике, конечно, найдется
//реально изменить что-то сейчас может только революция по кубинскому образцу//
Вы уверены, что хотите постоянно жить так, как кубинцы?
//Но нам опять же не дадут это сделать, и потом, любая революция - это кровь//
запросто дадут. И крови будет не больше, чем при штурме Зимнего в 1917 кровь начнется потом, вместе с голодными бунтами потому что прежде чем совершать революции, надо сформулировать способ вывода экономики из жопы
//В честность политиков я не верю, в честность капиталистов тоже, и подавно не поверю в то, что они могут порадеть за народ.//
вот тут встает другой вопрос: как поверили те, кто положил деньги в банки, под такие проценты, которые покрывают инфляцию. Это очень просто: чтобы возвращать всем людям больше, чем одолжил, банк должен зарабатывать на чем-то; а на чем наши банки могли зарабатывать, если они щедрой рукой раздавали чужие деньги? МММ не напоминало, нет?
//Нашей стране и нашему народу нужна прямая демократия - тогда, и только тогда мы начнем жить по-человечески. Но это еще надо осуществить//
прямая демократия сама по себе ничего не решит, поскольку, как Вы уже где-то заметили, интересы и мнения многих людей радикально противоположны прямая демократия имеет смысл там, где у вашей матери и банка будет общий интерес. Который будет состоять в том, чтобы извлекать из их отношений максимальную пользу друг для друга, и пусть весь мир подождет. И с соседями будет так же, и т.п. Без этого учета взаимных интересов и общей пользы, никакая прямая демократия не поможет
банк государственный. проценты дают, но с задержкой.
насчет Кучмы - я знаю одно. При Кучме маме больше платили в ее банке. Причем намного больше. И как-то, знаете, мы не боялись, что завтра у нас все пропадет и мы останемся нищими. Сейчас боимся. А что касается всего остального - я не хочу гражданской войны и бунтов. Поэтому не хочу революций. Прямая демократия лучше, чем видимость демократии, как у нас. И я не верю в массы, которые могут что-то решить сами. Масса - это масса и есть. Ей нужен лидер, который сумеет озвучить ее интересы, сумеет повести. Такого лидера пока нет. Насчет кубинцев - я же сказала, что я не хочу никаких революций. Просто такой вариант сейчас единственный, который может сработать. насчет общих интересов - тут я с вами соглашусь.
но все это слова и сотрясание воздуха. А что реально мы можем делать? Вот лично я? Я не могу стоять на майданах, потому что не верю в это, и не имею для этого здоровья. Если бы была такая партия, чисто народная и за интересны граждан Украины, без всяких олигархов во главе, то я бы с удовольствием платила взносы и делала все, что могу, для победы. Но такой партии нет. Я не могу сама ее организовать - я не лидер никаким боком. И к тому же еще одна проблема заключается в деньгах, которые нужны для политической кампании. Поэтому партии стремятся привлечь к себе олигархов. А им как раз накакать на народ, они за свои деньги радеют.
пока не вымрет поколение советских рабов и советских воров, нашей стране не поможет ничего. Не зря Моисей евреев водил сорок лет по пустыне, он был мудрый человек.
если речь о Сбербанке, так это не играет роли Сбербанк меньше всех других может себе позволить массовое снятие депозитов населением
//При Кучме маме больше платили в ее банке. Причем намного больше//
почему же она не отказалась от их услуг при изменении политики банка?
//И как-то, знаете, мы не боялись, что завтра у нас все пропадет и мы останемся нищими. Сейчас боимся.//
ненапрасно боитесь что стало со сбережениями в СССР все помнят
//Прямая демократия лучше, чем видимость демократии, как у нас.//
никакая демократия, сама по себе, не избавляет нищих от нищеты а прямая демократия - дорогая штука
//Масса - это масса и есть. Ей нужен лидер, который сумеет озвучить ее интересы, сумеет повести. Такого лидера пока нет. //
при таком раскладе всегда будет получаться либо авторитаризм, либо государство-бандит и вкладчики-лохи если масса не фига не соображает и ни за что не отвечает, а только вдохновляется и идет за лидером как Вы введете прямую демократию, при которой эта самая масса будет прямо и непосредственно решать все вопросы, если Вы в эту массу не верите?
//пока не вымрет поколение советских рабов и советских воров, нашей стране не поможет ничего. Не зря Моисей евреев водил сорок лет по пустыне, он был мудрый человек//
только мы никуда не уходили мы все эти годы в том же "Египте" так что новые поколения у нас значительной частью дублируют старые, только в худших условиях жизни и соответственно социализируются
"ее банк" - я имела в виду не депозит, а место работы. Она не может оттуда уйти, потому что больного человека предпенсионного возраста не возьмут никуда, где есть хороший соцпакет. Она в этом банке сейчас сидит только потому, что ей до пенсии четыре года осталось и что там соцпакет нормальный - оплачиваемый больничный, отпуск длинный и иногда путевки дают в санаторий. Где сейчас немолодая женщина сможет найти такую работу? Если даже мне, молодой и относительно здоровой, не удалось... Банк - не сбербанк, другой.
а что касается массы - никогда она не решала ничего. Я не верю в массу, которая у нас может получиться сейчас. Потому что в толпе люди мгновенно глупеют и ее разум равен четверти разума, который получается, если сложить все находящиеся в ней умы. Массе нужен лидер. А авторитаризма можно избежать, если сделать массу более умной. То есть дело за образованием людей. И вот этим и надо заниматься тем, кому не все равно, а не сотрясением воздуха. У меня давно на эту тему крутятся мысли. Да у Ольги тоже. Нужна такая общественная организация, которая бы не оперировала никакими политическими лозунгами, кроме тех, которые касаются всех граждан и благополучия государства, и не делала бы упора на политику, а занималась бы просвещением и пропагандой социальной активности, не стремилась бы к власти, а, как бы так сказать... не давала заснуть общественности.
//Массе нужен лидер. А авторитаризма можно избежать, если сделать массу более умной. То есть дело за образованием людей. //
не факт, в истории множество умнейших и образованных людей были сторонниками авторитаритаризма
//не оперировала никакими политическими лозунгами, кроме тех, которые касаются всех граждан и благополучия государства, и не делала бы упора на политику, а занималась бы просвещением и пропагандой социальной активности, не стремилась бы к власти, а, как бы так сказать... не давала заснуть общественности.//
для этого общественная организация не нужна, и вообще всякая формализация вредна нужен дискурс, контент, тренд, мода, если хотите а действия каждый должен осуществлять в рамках существующей системы, на своем месте
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
соболезную
//На проценты с этих денег она покупала лекарства, лечилась (у нее хроническое, тянет на инвалидность), потому что другим способом добыть денег на регулярное лечение она не могла.//
проценты ей выдают?
//а теперь надо забрать деньги, пока их у нас не забрало государство - потому что мы перестали верить этому государству//
это не имеет смысла; государство, каким бы дерьмовым оно не было, не забирало у Вас денег, их забрал ваш банк;
они в банке; и банк, имея возможность их выдать по вашей просьбе, не выдает их;
банк имеет возможность изменить договор с Вами, банк имеет возможность явиться в первое же заседание в суд и признать ваши требования, решения суда не оспаривать и выполнить добровольно, за один день; банк имеет возможность сто и одним способом выдать Вам ваши деньги, кроме того случая, когда он эти деньги съел сам
//Вот при Кучме почему-то народ начал верить, а сейчас перестал, как странно, да.//
получается, что я не народ
я не верила при Кучме и не верю сейчас
я не понимаю, чем Кучма-президент плюс Ющенко-премьер, плюс Тимошенко-вицепремьер, в комплекте, сильно отличаются по совестливости и соблюдению законов, от сегодняшней ситуации, я никаких отличий на практике не вижу; я вижу отличия только в степени подковерности принятия решений и взаимного канибализма;
может Вы не помните, но еще до первой "незаконной" инаугурации Ющенка, в период майданов, кучмовский Нацбанк вообще запретил выдавать любые деньги, банки не могли торговым предприятиям разменную монету выдать на сдачу, никакие платежи не проводились и не было выплат по уже заключенным и нотариально заверенным кредитным договорам; в ту пору Вам не довелось в очередях в отделении банка стоять и не получить своих денег?
все признаки будущего говна с кредитами уже были в 2003 г., именно тогда большинство банков получили дешевые деньги и начали вводить потребкредитование на импортные товары, в основном, а торговые сети крупные начали массово брать у банков кредиты, чтобы вернуть предыдущие кредиты, и тогда же развернулась звездная болезнь недвижимости;
у нашего народа очень короткая память, иногда мне так кажется
//Потому что ему не дадут это сделать. Один раз уде пытались... Найдется очередной деятель, который всех на*бет, влезет со своей командой наверх, и все пойдет по накатанной колее.//
в такой логике, конечно, найдется
//реально изменить что-то сейчас может только революция по кубинскому образцу//
Вы уверены, что хотите постоянно жить так, как кубинцы?
//Но нам опять же не дадут это сделать, и потом, любая революция - это кровь//
запросто дадут. И крови будет не больше, чем при штурме Зимнего в 1917
кровь начнется потом, вместе с голодными бунтами
потому что прежде чем совершать революции, надо сформулировать способ вывода экономики из жопы
//В честность политиков я не верю, в честность капиталистов тоже, и подавно не поверю в то, что они могут порадеть за народ.//
вот тут встает другой вопрос: как поверили те, кто положил деньги в банки, под такие проценты, которые покрывают инфляцию. Это очень просто: чтобы возвращать всем людям больше, чем одолжил, банк должен зарабатывать на чем-то; а на чем наши банки могли зарабатывать, если они щедрой рукой раздавали чужие деньги? МММ не напоминало, нет?
//Нашей стране и нашему народу нужна прямая демократия - тогда, и только тогда мы начнем жить по-человечески. Но это еще надо осуществить//
прямая демократия сама по себе ничего не решит, поскольку, как Вы уже где-то заметили, интересы и мнения многих людей радикально противоположны
прямая демократия имеет смысл там, где у вашей матери и банка будет общий интерес. Который будет состоять в том, чтобы извлекать из их отношений максимальную пользу друг для друга, и пусть весь мир подождет. И с соседями будет так же, и т.п. Без этого учета взаимных интересов и общей пользы, никакая прямая демократия не поможет
no subject
проценты дают, но с задержкой.
насчет Кучмы - я знаю одно. При Кучме маме больше платили в ее банке. Причем намного больше. И как-то, знаете, мы не боялись, что завтра у нас все пропадет и мы останемся нищими. Сейчас боимся.
А что касается всего остального - я не хочу гражданской войны и бунтов. Поэтому не хочу революций.
Прямая демократия лучше, чем видимость демократии, как у нас.
И я не верю в массы, которые могут что-то решить сами. Масса - это масса и есть. Ей нужен лидер, который сумеет озвучить ее интересы, сумеет повести. Такого лидера пока нет.
Насчет кубинцев - я же сказала, что я не хочу никаких революций. Просто такой вариант сейчас единственный, который может сработать.
насчет общих интересов - тут я с вами соглашусь.
но все это слова и сотрясание воздуха. А что реально мы можем делать? Вот лично я? Я не могу стоять на майданах, потому что не верю в это, и не имею для этого здоровья. Если бы была такая партия, чисто народная и за интересны граждан Украины, без всяких олигархов во главе, то я бы с удовольствием платила взносы и делала все, что могу, для победы. Но такой партии нет. Я не могу сама ее организовать - я не лидер никаким боком.
И к тому же еще одна проблема заключается в деньгах, которые нужны для политической кампании.
Поэтому партии стремятся привлечь к себе олигархов. А им как раз накакать на народ, они за свои деньги радеют.
пока не вымрет поколение советских рабов и советских воров, нашей стране не поможет ничего. Не зря Моисей евреев водил сорок лет по пустыне, он был мудрый человек.
no subject
если речь о Сбербанке, так это не играет роли
Сбербанк меньше всех других может себе позволить массовое снятие депозитов населением
//При Кучме маме больше платили в ее банке. Причем намного больше//
почему же она не отказалась от их услуг при изменении политики банка?
//И как-то, знаете, мы не боялись, что завтра у нас все пропадет и мы останемся нищими. Сейчас боимся.//
ненапрасно боитесь
что стало со сбережениями в СССР все помнят
//Прямая демократия лучше, чем видимость демократии, как у нас.//
никакая демократия, сама по себе, не избавляет нищих от нищеты
а прямая демократия - дорогая штука
//Масса - это масса и есть. Ей нужен лидер, который сумеет озвучить ее интересы, сумеет повести. Такого лидера пока нет. //
при таком раскладе всегда будет получаться либо авторитаризм, либо государство-бандит и вкладчики-лохи
если масса не фига не соображает и ни за что не отвечает, а только вдохновляется и идет за лидером
как Вы введете прямую демократию, при которой эта самая масса будет прямо и непосредственно решать все вопросы, если Вы в эту массу не верите?
//пока не вымрет поколение советских рабов и советских воров, нашей стране не поможет ничего. Не зря Моисей евреев водил сорок лет по пустыне, он был мудрый человек//
только мы никуда не уходили
мы все эти годы в том же "Египте"
так что новые поколения у нас значительной частью дублируют старые, только в худших условиях жизни
и соответственно социализируются
no subject
Банк - не сбербанк, другой.
а что касается массы - никогда она не решала ничего. Я не верю в массу, которая у нас может получиться сейчас. Потому что в толпе люди мгновенно глупеют и ее разум равен четверти разума, который получается, если сложить все находящиеся в ней умы. Массе нужен лидер. А авторитаризма можно избежать, если сделать массу более умной. То есть дело за образованием людей. И вот этим и надо заниматься тем, кому не все равно, а не сотрясением воздуха.
У меня давно на эту тему крутятся мысли. Да у Ольги тоже. Нужна такая общественная организация, которая бы не оперировала никакими политическими лозунгами, кроме тех, которые касаются всех граждан и благополучия государства, и не делала бы упора на политику, а занималась бы просвещением и пропагандой социальной активности, не стремилась бы к власти, а, как бы так сказать... не давала заснуть общественности.
no subject
не факт, в истории множество умнейших и образованных людей были сторонниками авторитаритаризма
//не оперировала никакими политическими лозунгами, кроме тех, которые касаются всех граждан и благополучия государства, и не делала бы упора на политику, а занималась бы просвещением и пропагандой социальной активности, не стремилась бы к власти, а, как бы так сказать... не давала заснуть общественности.//
для этого общественная организация не нужна, и вообще всякая формализация вредна
нужен дискурс, контент, тренд, мода, если хотите
а действия каждый должен осуществлять в рамках существующей системы, на своем месте
no subject