Минулого тижня в мене була сумна бесіда з кумою, яка співала популярної народної пісні "в усьому винний Ющенко", а я не могла зібрати думки докупи. Але на моє щастя Бог створив Тетяну Монтян, яка вміє це робити в письмовій формі.
***Мне не нравится позиция: "все, кто связался с банками - лохи"***
Ты ее, прости, туда вчитала. Лохами Монтян назывет людей, которые на радостях набрались кредитов по самые брови. Или клали деньги на депозит, думая, что не разделяют тем самым финансовых рисков банка.
лохів-депозитчиків також НЕ політики змушували віддавати свої заощадження банкам-шахраям, // Под лохами в данном случае подразумевается каждый, кто не смог забрать депозит. В любом банке, не зависимо от его надежности.
некая доля истины в этом есть не может государство воровать, а банки быть при этом честными не доверяющий государству, не может доверять нашим банкам, которые на коррупции живут и целиком от нее зависят я еще раз повторюсь: ни один банк не пробовал оспорить или на массовой основе обойти мораторий чьи союзники, в таком случае, банки? государства-бандита или своих клиентов?
моя мать положила свои деньги в банк. Все, что у нее было. На проценты с этих денег она покупала лекарства, лечилась (у нее хроническое, тянет на инвалидность), потому что другим способом добыть денег на регулярное лечение она не могла. а теперь надо забрать деньги, пока их у нас не забрало государство - потому что мы перестали верить этому государству. Вот при Кучме почему-то народ начал верить, а сейчас перестал, как странно, да.
впрочем, это все фигня, а простой народ ничего решить не может знаете почему? Потому что ему не дадут это сделать. Один раз уде пытались... Найдется очередной деятель, который всех на*бет, влезет со своей командой наверх, и все пойдет по накатанной колее. реально изменить что-то сейчас может только революция по кубинскому образцу. Но нам опять же не дадут это сделать, и потом, любая революция - это кровь. Я не вижу выхода, во всяком случае, сейчас. В честность политиков я не верю, в честность капиталистов тоже, и подавно не поверю в то, что они могут порадеть за народ. А власть развращает. Нашей стране и нашему народу нужна прямая демократия - тогда, и только тогда мы начнем жить по-человечески. Но это еще надо осуществить.
//моя мать положила свои деньги в банк. Все, что у нее было.//
соболезную
//На проценты с этих денег она покупала лекарства, лечилась (у нее хроническое, тянет на инвалидность), потому что другим способом добыть денег на регулярное лечение она не могла.//
проценты ей выдают?
//а теперь надо забрать деньги, пока их у нас не забрало государство - потому что мы перестали верить этому государству//
это не имеет смысла; государство, каким бы дерьмовым оно не было, не забирало у Вас денег, их забрал ваш банк; они в банке; и банк, имея возможность их выдать по вашей просьбе, не выдает их; банк имеет возможность изменить договор с Вами, банк имеет возможность явиться в первое же заседание в суд и признать ваши требования, решения суда не оспаривать и выполнить добровольно, за один день; банк имеет возможность сто и одним способом выдать Вам ваши деньги, кроме того случая, когда он эти деньги съел сам
//Вот при Кучме почему-то народ начал верить, а сейчас перестал, как странно, да.//
получается, что я не народ я не верила при Кучме и не верю сейчас я не понимаю, чем Кучма-президент плюс Ющенко-премьер, плюс Тимошенко-вицепремьер, в комплекте, сильно отличаются по совестливости и соблюдению законов, от сегодняшней ситуации, я никаких отличий на практике не вижу; я вижу отличия только в степени подковерности принятия решений и взаимного канибализма; может Вы не помните, но еще до первой "незаконной" инаугурации Ющенка, в период майданов, кучмовский Нацбанк вообще запретил выдавать любые деньги, банки не могли торговым предприятиям разменную монету выдать на сдачу, никакие платежи не проводились и не было выплат по уже заключенным и нотариально заверенным кредитным договорам; в ту пору Вам не довелось в очередях в отделении банка стоять и не получить своих денег? все признаки будущего говна с кредитами уже были в 2003 г., именно тогда большинство банков получили дешевые деньги и начали вводить потребкредитование на импортные товары, в основном, а торговые сети крупные начали массово брать у банков кредиты, чтобы вернуть предыдущие кредиты, и тогда же развернулась звездная болезнь недвижимости; у нашего народа очень короткая память, иногда мне так кажется
//Потому что ему не дадут это сделать. Один раз уде пытались... Найдется очередной деятель, который всех на*бет, влезет со своей командой наверх, и все пойдет по накатанной колее.//
в такой логике, конечно, найдется
//реально изменить что-то сейчас может только революция по кубинскому образцу//
Вы уверены, что хотите постоянно жить так, как кубинцы?
//Но нам опять же не дадут это сделать, и потом, любая революция - это кровь//
запросто дадут. И крови будет не больше, чем при штурме Зимнего в 1917 кровь начнется потом, вместе с голодными бунтами потому что прежде чем совершать революции, надо сформулировать способ вывода экономики из жопы
//В честность политиков я не верю, в честность капиталистов тоже, и подавно не поверю в то, что они могут порадеть за народ.//
вот тут встает другой вопрос: как поверили те, кто положил деньги в банки, под такие проценты, которые покрывают инфляцию. Это очень просто: чтобы возвращать всем людям больше, чем одолжил, банк должен зарабатывать на чем-то; а на чем наши банки могли зарабатывать, если они щедрой рукой раздавали чужие деньги? МММ не напоминало, нет?
//Нашей стране и нашему народу нужна прямая демократия - тогда, и только тогда мы начнем жить по-человечески. Но это еще надо осуществить//
прямая демократия сама по себе ничего не решит, поскольку, как Вы уже где-то заметили, интересы и мнения многих людей радикально противоположны прямая демократия имеет смысл там, где у вашей матери и банка будет общий интерес. Который будет состоять в том, чтобы извлекать из их отношений максимальную пользу друг для друга, и пусть весь мир подождет. И с соседями будет так же, и т.п. Без этого учета взаимных интересов и общей пользы, никакая прямая демократия не поможет
банк государственный. проценты дают, но с задержкой.
насчет Кучмы - я знаю одно. При Кучме маме больше платили в ее банке. Причем намного больше. И как-то, знаете, мы не боялись, что завтра у нас все пропадет и мы останемся нищими. Сейчас боимся. А что касается всего остального - я не хочу гражданской войны и бунтов. Поэтому не хочу революций. Прямая демократия лучше, чем видимость демократии, как у нас. И я не верю в массы, которые могут что-то решить сами. Масса - это масса и есть. Ей нужен лидер, который сумеет озвучить ее интересы, сумеет повести. Такого лидера пока нет. Насчет кубинцев - я же сказала, что я не хочу никаких революций. Просто такой вариант сейчас единственный, который может сработать. насчет общих интересов - тут я с вами соглашусь.
но все это слова и сотрясание воздуха. А что реально мы можем делать? Вот лично я? Я не могу стоять на майданах, потому что не верю в это, и не имею для этого здоровья. Если бы была такая партия, чисто народная и за интересны граждан Украины, без всяких олигархов во главе, то я бы с удовольствием платила взносы и делала все, что могу, для победы. Но такой партии нет. Я не могу сама ее организовать - я не лидер никаким боком. И к тому же еще одна проблема заключается в деньгах, которые нужны для политической кампании. Поэтому партии стремятся привлечь к себе олигархов. А им как раз накакать на народ, они за свои деньги радеют.
пока не вымрет поколение советских рабов и советских воров, нашей стране не поможет ничего. Не зря Моисей евреев водил сорок лет по пустыне, он был мудрый человек.
если речь о Сбербанке, так это не играет роли Сбербанк меньше всех других может себе позволить массовое снятие депозитов населением
//При Кучме маме больше платили в ее банке. Причем намного больше//
почему же она не отказалась от их услуг при изменении политики банка?
//И как-то, знаете, мы не боялись, что завтра у нас все пропадет и мы останемся нищими. Сейчас боимся.//
ненапрасно боитесь что стало со сбережениями в СССР все помнят
//Прямая демократия лучше, чем видимость демократии, как у нас.//
никакая демократия, сама по себе, не избавляет нищих от нищеты а прямая демократия - дорогая штука
//Масса - это масса и есть. Ей нужен лидер, который сумеет озвучить ее интересы, сумеет повести. Такого лидера пока нет. //
при таком раскладе всегда будет получаться либо авторитаризм, либо государство-бандит и вкладчики-лохи если масса не фига не соображает и ни за что не отвечает, а только вдохновляется и идет за лидером как Вы введете прямую демократию, при которой эта самая масса будет прямо и непосредственно решать все вопросы, если Вы в эту массу не верите?
//пока не вымрет поколение советских рабов и советских воров, нашей стране не поможет ничего. Не зря Моисей евреев водил сорок лет по пустыне, он был мудрый человек//
только мы никуда не уходили мы все эти годы в том же "Египте" так что новые поколения у нас значительной частью дублируют старые, только в худших условиях жизни и соответственно социализируются
"ее банк" - я имела в виду не депозит, а место работы. Она не может оттуда уйти, потому что больного человека предпенсионного возраста не возьмут никуда, где есть хороший соцпакет. Она в этом банке сейчас сидит только потому, что ей до пенсии четыре года осталось и что там соцпакет нормальный - оплачиваемый больничный, отпуск длинный и иногда путевки дают в санаторий. Где сейчас немолодая женщина сможет найти такую работу? Если даже мне, молодой и относительно здоровой, не удалось... Банк - не сбербанк, другой.
а что касается массы - никогда она не решала ничего. Я не верю в массу, которая у нас может получиться сейчас. Потому что в толпе люди мгновенно глупеют и ее разум равен четверти разума, который получается, если сложить все находящиеся в ней умы. Массе нужен лидер. А авторитаризма можно избежать, если сделать массу более умной. То есть дело за образованием людей. И вот этим и надо заниматься тем, кому не все равно, а не сотрясением воздуха. У меня давно на эту тему крутятся мысли. Да у Ольги тоже. Нужна такая общественная организация, которая бы не оперировала никакими политическими лозунгами, кроме тех, которые касаются всех граждан и благополучия государства, и не делала бы упора на политику, а занималась бы просвещением и пропагандой социальной активности, не стремилась бы к власти, а, как бы так сказать... не давала заснуть общественности.
//Массе нужен лидер. А авторитаризма можно избежать, если сделать массу более умной. То есть дело за образованием людей. //
не факт, в истории множество умнейших и образованных людей были сторонниками авторитаритаризма
//не оперировала никакими политическими лозунгами, кроме тех, которые касаются всех граждан и благополучия государства, и не делала бы упора на политику, а занималась бы просвещением и пропагандой социальной активности, не стремилась бы к власти, а, как бы так сказать... не давала заснуть общественности.//
для этого общественная организация не нужна, и вообще всякая формализация вредна нужен дискурс, контент, тренд, мода, если хотите а действия каждый должен осуществлять в рамках существующей системы, на своем месте
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Ты ее, прости, туда вчитала. Лохами Монтян назывет людей, которые на радостях набрались кредитов по самые брови. Или клали деньги на депозит, думая, что не разделяют тем самым финансовых рисков банка.
no subject
Под лохами в данном случае подразумевается каждый, кто не смог забрать депозит. В любом банке, не зависимо от его надежности.
no subject
не может государство воровать, а банки быть при этом честными
не доверяющий государству, не может доверять нашим банкам, которые на коррупции живут и целиком от нее зависят
я еще раз повторюсь: ни один банк не пробовал оспорить или на массовой основе обойти мораторий
чьи союзники, в таком случае, банки? государства-бандита или своих клиентов?
no subject
а теперь надо забрать деньги, пока их у нас не забрало государство - потому что мы перестали верить этому государству. Вот при Кучме почему-то народ начал верить, а сейчас перестал, как странно, да.
впрочем, это все фигня, а простой народ ничего решить не может знаете почему? Потому что ему не дадут это сделать. Один раз уде пытались... Найдется очередной деятель, который всех на*бет, влезет со своей командой наверх, и все пойдет по накатанной колее.
реально изменить что-то сейчас может только революция по кубинскому образцу. Но нам опять же не дадут это сделать, и потом, любая революция - это кровь.
Я не вижу выхода, во всяком случае, сейчас. В честность политиков я не верю, в честность капиталистов тоже, и подавно не поверю в то, что они могут порадеть за народ.
А власть развращает.
Нашей стране и нашему народу нужна прямая демократия - тогда, и только тогда мы начнем жить по-человечески. Но это еще надо осуществить.
no subject
соболезную
//На проценты с этих денег она покупала лекарства, лечилась (у нее хроническое, тянет на инвалидность), потому что другим способом добыть денег на регулярное лечение она не могла.//
проценты ей выдают?
//а теперь надо забрать деньги, пока их у нас не забрало государство - потому что мы перестали верить этому государству//
это не имеет смысла; государство, каким бы дерьмовым оно не было, не забирало у Вас денег, их забрал ваш банк;
они в банке; и банк, имея возможность их выдать по вашей просьбе, не выдает их;
банк имеет возможность изменить договор с Вами, банк имеет возможность явиться в первое же заседание в суд и признать ваши требования, решения суда не оспаривать и выполнить добровольно, за один день; банк имеет возможность сто и одним способом выдать Вам ваши деньги, кроме того случая, когда он эти деньги съел сам
//Вот при Кучме почему-то народ начал верить, а сейчас перестал, как странно, да.//
получается, что я не народ
я не верила при Кучме и не верю сейчас
я не понимаю, чем Кучма-президент плюс Ющенко-премьер, плюс Тимошенко-вицепремьер, в комплекте, сильно отличаются по совестливости и соблюдению законов, от сегодняшней ситуации, я никаких отличий на практике не вижу; я вижу отличия только в степени подковерности принятия решений и взаимного канибализма;
может Вы не помните, но еще до первой "незаконной" инаугурации Ющенка, в период майданов, кучмовский Нацбанк вообще запретил выдавать любые деньги, банки не могли торговым предприятиям разменную монету выдать на сдачу, никакие платежи не проводились и не было выплат по уже заключенным и нотариально заверенным кредитным договорам; в ту пору Вам не довелось в очередях в отделении банка стоять и не получить своих денег?
все признаки будущего говна с кредитами уже были в 2003 г., именно тогда большинство банков получили дешевые деньги и начали вводить потребкредитование на импортные товары, в основном, а торговые сети крупные начали массово брать у банков кредиты, чтобы вернуть предыдущие кредиты, и тогда же развернулась звездная болезнь недвижимости;
у нашего народа очень короткая память, иногда мне так кажется
//Потому что ему не дадут это сделать. Один раз уде пытались... Найдется очередной деятель, который всех на*бет, влезет со своей командой наверх, и все пойдет по накатанной колее.//
в такой логике, конечно, найдется
//реально изменить что-то сейчас может только революция по кубинскому образцу//
Вы уверены, что хотите постоянно жить так, как кубинцы?
//Но нам опять же не дадут это сделать, и потом, любая революция - это кровь//
запросто дадут. И крови будет не больше, чем при штурме Зимнего в 1917
кровь начнется потом, вместе с голодными бунтами
потому что прежде чем совершать революции, надо сформулировать способ вывода экономики из жопы
//В честность политиков я не верю, в честность капиталистов тоже, и подавно не поверю в то, что они могут порадеть за народ.//
вот тут встает другой вопрос: как поверили те, кто положил деньги в банки, под такие проценты, которые покрывают инфляцию. Это очень просто: чтобы возвращать всем людям больше, чем одолжил, банк должен зарабатывать на чем-то; а на чем наши банки могли зарабатывать, если они щедрой рукой раздавали чужие деньги? МММ не напоминало, нет?
//Нашей стране и нашему народу нужна прямая демократия - тогда, и только тогда мы начнем жить по-человечески. Но это еще надо осуществить//
прямая демократия сама по себе ничего не решит, поскольку, как Вы уже где-то заметили, интересы и мнения многих людей радикально противоположны
прямая демократия имеет смысл там, где у вашей матери и банка будет общий интерес. Который будет состоять в том, чтобы извлекать из их отношений максимальную пользу друг для друга, и пусть весь мир подождет. И с соседями будет так же, и т.п. Без этого учета взаимных интересов и общей пользы, никакая прямая демократия не поможет
no subject
проценты дают, но с задержкой.
насчет Кучмы - я знаю одно. При Кучме маме больше платили в ее банке. Причем намного больше. И как-то, знаете, мы не боялись, что завтра у нас все пропадет и мы останемся нищими. Сейчас боимся.
А что касается всего остального - я не хочу гражданской войны и бунтов. Поэтому не хочу революций.
Прямая демократия лучше, чем видимость демократии, как у нас.
И я не верю в массы, которые могут что-то решить сами. Масса - это масса и есть. Ей нужен лидер, который сумеет озвучить ее интересы, сумеет повести. Такого лидера пока нет.
Насчет кубинцев - я же сказала, что я не хочу никаких революций. Просто такой вариант сейчас единственный, который может сработать.
насчет общих интересов - тут я с вами соглашусь.
но все это слова и сотрясание воздуха. А что реально мы можем делать? Вот лично я? Я не могу стоять на майданах, потому что не верю в это, и не имею для этого здоровья. Если бы была такая партия, чисто народная и за интересны граждан Украины, без всяких олигархов во главе, то я бы с удовольствием платила взносы и делала все, что могу, для победы. Но такой партии нет. Я не могу сама ее организовать - я не лидер никаким боком.
И к тому же еще одна проблема заключается в деньгах, которые нужны для политической кампании.
Поэтому партии стремятся привлечь к себе олигархов. А им как раз накакать на народ, они за свои деньги радеют.
пока не вымрет поколение советских рабов и советских воров, нашей стране не поможет ничего. Не зря Моисей евреев водил сорок лет по пустыне, он был мудрый человек.
no subject
если речь о Сбербанке, так это не играет роли
Сбербанк меньше всех других может себе позволить массовое снятие депозитов населением
//При Кучме маме больше платили в ее банке. Причем намного больше//
почему же она не отказалась от их услуг при изменении политики банка?
//И как-то, знаете, мы не боялись, что завтра у нас все пропадет и мы останемся нищими. Сейчас боимся.//
ненапрасно боитесь
что стало со сбережениями в СССР все помнят
//Прямая демократия лучше, чем видимость демократии, как у нас.//
никакая демократия, сама по себе, не избавляет нищих от нищеты
а прямая демократия - дорогая штука
//Масса - это масса и есть. Ей нужен лидер, который сумеет озвучить ее интересы, сумеет повести. Такого лидера пока нет. //
при таком раскладе всегда будет получаться либо авторитаризм, либо государство-бандит и вкладчики-лохи
если масса не фига не соображает и ни за что не отвечает, а только вдохновляется и идет за лидером
как Вы введете прямую демократию, при которой эта самая масса будет прямо и непосредственно решать все вопросы, если Вы в эту массу не верите?
//пока не вымрет поколение советских рабов и советских воров, нашей стране не поможет ничего. Не зря Моисей евреев водил сорок лет по пустыне, он был мудрый человек//
только мы никуда не уходили
мы все эти годы в том же "Египте"
так что новые поколения у нас значительной частью дублируют старые, только в худших условиях жизни
и соответственно социализируются
no subject
Банк - не сбербанк, другой.
а что касается массы - никогда она не решала ничего. Я не верю в массу, которая у нас может получиться сейчас. Потому что в толпе люди мгновенно глупеют и ее разум равен четверти разума, который получается, если сложить все находящиеся в ней умы. Массе нужен лидер. А авторитаризма можно избежать, если сделать массу более умной. То есть дело за образованием людей. И вот этим и надо заниматься тем, кому не все равно, а не сотрясением воздуха.
У меня давно на эту тему крутятся мысли. Да у Ольги тоже. Нужна такая общественная организация, которая бы не оперировала никакими политическими лозунгами, кроме тех, которые касаются всех граждан и благополучия государства, и не делала бы упора на политику, а занималась бы просвещением и пропагандой социальной активности, не стремилась бы к власти, а, как бы так сказать... не давала заснуть общественности.
no subject
не факт, в истории множество умнейших и образованных людей были сторонниками авторитаритаризма
//не оперировала никакими политическими лозунгами, кроме тех, которые касаются всех граждан и благополучия государства, и не делала бы упора на политику, а занималась бы просвещением и пропагандой социальной активности, не стремилась бы к власти, а, как бы так сказать... не давала заснуть общественности.//
для этого общественная организация не нужна, и вообще всякая формализация вредна
нужен дискурс, контент, тренд, мода, если хотите
а действия каждый должен осуществлять в рамках существующей системы, на своем месте
no subject