Минулого тижня в мене була сумна бесіда з кумою, яка співала популярної народної пісні "в усьому винний Ющенко", а я не могла зібрати думки докупи. Але на моє щастя Бог створив Тетяну Монтян, яка вміє це робити в письмовій формі.
НБУ дало банкам возможность нарушить закон и сделать это без последствий для банка.
//и обязанность выдавать деньги досрочно, по первому требованию любого, им невыгодна// Но до октября у них не было шанса увильнуть, не угробив свою репутацию.
//НБУ дало банкам возможность нарушить закон и сделать это без последствий для банка.//
нет, НБУ подставилось _вместо_ банков, чтобы все шишки были ему, и на него валили вину за нарушение закона (хотя и распоряжения, и постановления, и рекомендации НБУ неоднажды оспаривались в судах), и банки этим воспользовались, как отмазкой. А причастные к НБУ люди воспользовались, чтобы заработать.
//Но до октября у них не было шанса увильнуть, не угробив свою репутацию//
самое смешное, что если бы до моратория банк отказал в досрочной выплате депозитов, то: а) вопрос досрочного прекращения дорговора решался бы в суде индивидуально по каждому вкладчику; б) пошли бы слухи о денежных проблемах у банка и оттуда все бы побежали разом; в) если бы проблемы были и в результате паники усугубились, то НБУ ввел бы внешнее управление и т.п., и ввел по конкретному банку мораторий на выдачу депозитов до срока. Избежать этого банк мог бы, по-быстрому одолжившись у других банков. Круг замкнулся. К октябрю проблемы были у большинства банков. Надо было либо разом переводить стрелки, и дать банкам возможность собирать кредитные деньги, пока есть что, либо обваливать банки по-одному, как домино. Все банки с долларовым потреб.кредитованием выиграли на скачке курса, и выиграли бы тем больше, чем больше курс прыгнул, например.
Это не государство-бандит кинуло банки и граждан, это конкретные, лоханувшиеся по полной, чиновники и банкиры стараются не утонуть за счет грабежа оставшихся, тоже лоханувшихся. Государство-бандит, банки-бандиты, отлынивающие и неплатежеспособные заемщики, с фальшивыми справками о доходах, - бандиты, круговая порука. Мама с папой, потерявшие депозит в одном банке, наверное не хотят, чтобы их дочь потеряла работу и зарплату в другом банке, где она помогает не выдавать чужие депозиты.
Мама с папой, потерявшие депозит в одном банке, наверное не хотят, чтобы их дочь потеряла работу и зарплату в другом банке, где она помогает не выдавать чужие депозиты.// А я хочу, чтобы именно дочь потеряла работу, а не родители - депозиты. Потому что не нужно сейчас столько отделений. Нужно массовое сокрашение девочек на кассах и кредитах/депозитах, и куча денег будет сэкономлено. Потму что когда у банка проблемы, а в маленьком филиале работают 6 человек, это бред. А если таких филиалов 30, то вообще бред. им сейчас нечем заниматься, и зарплату им платят из чужих денег - депозитных и пенсионных. Сейчас существует множество рабочих мест, которые себя не оправдывают. Меня держат, пока я приношу деньги. Перестану приносить фирме деньги - уволят. И это правильно. А как я буду жить - мои проблемы.
//Потому что не нужно сейчас столько отделений. Нужно массовое сокрашение девочек на кассах и кредитах/депозитах, и куча денег будет сэкономлено.//
это и так происходит значительными темпами, мораторий от этого не спасает я не имела в виду потерю работы, потому что банк отделения сокращает я имела в иду потерю работы, в связи с тем, что банк "слетел" отток депозитов в отсутствие возможности занять деньги, а ее нет и с исчезновением депозитов уже не будет
//Потму что когда у банка проблемы, а в маленьком филиале работают 6 человек, это бред. А если таких филиалов 30, то вообще бред. им сейчас нечем заниматься, и зарплату им платят из чужих денег - депозитных и пенсионных.//
ну, им ведь платили за счет кредитов, которые население брало и отдавало, и депозитов, да а когда их уволят, мало того, что банк со всеми не рассчитается, ведь если бы он со всеми мог рассчитаться, то не было бы проблемы, так уволенным начнут платить пособие из бюджета, а тем, кому вклады не вернули - из бюджета же компенсацию
//Сейчас существует множество рабочих мест, которые себя не оправдывают//
угу, и пособие им не надо будет, и детей у них нет, и работы сейчас валом так что они сразу устроятся
//Меня держат, пока я приношу деньги. Перестану приносить фирме деньги - уволят. И это правильно. А как я буду жить - мои проблемы//
я не о таком увольнении. А о таком, когда пользу Вы приносить можете, это фирма разорена. И большинство ее конкурентов. Разом. Да у нас не только государство, у нас вся страна в кредит жила. Банки брали кредиты и передавали их предприятиям и людям. А теперь кредиты больше негде брать. Ни банкам, ни предприятиям, ни людям. И отдавать взятые нечем.
и пособие им не надо будет, и детей у них нет, и работы сейчас валом// А это уже лирика. Нельзя платить зарплату только потому. что у человека дети и нет другой возможности устроиться.
//я не о таком увольнении. А о таком, когда пользу Вы приносить можете, это фирма разорена.// И я о таком. Подорожает товар, упадут продажи, закроются сети. с которыми я работаю - и какая нафиг разница, могу ли я приносить пользу? Бизнес организовыывается не для людей, а для зарабатывания денег. Моя фирма этой стране вообще ничего не должна 9она американская и все налоги платит честно), а ее народу - тем более. Как говорит мой одесски
Только сокращение штата законно, а запрет на досрочную выдачу депозитов - нет. С.т.з. нашего законодательства. Поэтому и веселит так мораторий - он незаконен, понимаете?
Мы в общем-то в такой жопе именно потому, что развелось дофига непонятных рабочих мест, на каждом офисе по 3 секретаря и 4 администратора, в торговом зале дофига персонала, который не фига не делает, в банках девочки бумажки перекладывают - и т.д.
А вообще, в этой дискуссии смысла не было изначально. Потому что все исходят только из своих личных интересов. Очень показательная дискуссия как раз с т.з. кооперации. Потому как имея все отнюдь не диаметрально разное мнение о ситуации, мы никогда не договоримся.
//Только сокращение штата законно, а запрет на досрочную выдачу депозитов - нет. С.т.з. нашего законодательства. Поэтому и веселит так мораторий - он незаконен, понимаете?//
Вы полагаете, что при банкротстве происходит обычное сокращение штатов?
//а запрет на досрочную выдачу депозитов - нет//
нет, не понимаю я знаю, чему противоречит этот запрет, и чем он обосновывается, и как юрист одинаково аргументировано могу доказать любую из этих позиций
//Мы в общем-то в такой жопе именно потому, что развелось дофига непонятных рабочих мест, на каждом офисе по 3 секретаря и 4 администратора, в торговом зале дофига персонала, который не фига не делает, в банках девочки бумажки перекладывают - и т.д.//
а как только они станут безработными без пособия, так жопа закончится, и станет благорастворение воздухов я так полагаю, что причина не в излишке рабочих мест, а в отсутствии производящей экономики так что сократить этих лишних людей мало им нужно всем предоставить рабочие места в отрасли, которая производит продаваемую с прибылью продукцию
//А вообще, в этой дискуссии смысла не было изначально. Потому что все исходят только из своих личных интересов. Очень показательная дискуссия как раз с т.з. кооперации. Потому как имея все отнюдь не диаметрально разное мнение о ситуации, мы никогда не договоримся.//
да, идея об увольнении лишних людей и банкротстве банков, с возложением их долгов на бюджет, лишь бы выплатить депозиты, она как раз очень показательна в плане кооперации. Это, безусловно, ведет у уменьшению общих убытков, а не только тех, кому в числе первых вернут депозиты. Кооперацией была прозразная процедура, введенная банками с графиками, когда и на каких условиях можно получить досрочныо депозит. С общими правилами игры по банку. Кооперацией было бы согласие населения подождать возврата денег, если есть такая возможность. Кооперацией был частичный возврат средств из под моратория, при условии изменения договора о вкладе. Кооперацией был бы перевод с согласия клиентов депозитов из одного банка в другие, под погашение межбанковских долгов. О кооперации можно говорить много.
надо закругляться, а то минут 5 ищу нужную ветку...
Справедливости ради - я нигде не писала о // с возложением их долгов на бюджет, лишь бы выплатить депозиты//. Хрени про всеобщий возврат я никогда не верила. Мне не понравлась идея с мораторием. //я знаю, чему противоречит этот запрет, и чем он обосновывается, и как юрист одинаково аргументировано могу доказать любую из этих позиций// Мой юрист говорит, что но суду дело решается 100% в пользу вкладчика. Другой вопрос, в какие сроки.
*Справедливости ради - я нигде не писала о // с возложением их долгов на бюджет, лишь бы выплатить депозиты//*
а эта хрень наступает автоматически, как только банк "падает" гарантийный фонд по вкладам, конечно, создается за счет банков но это записи на счетах, а не живые деньги а живые деньги будет изымать из оборота и платить государство
//Мой юрист говорит, что но суду дело решается 100% в пользу вкладчика. Другой вопрос, в какие сроки.//
Можно и за пять дней. А ваш юрист не говорит Вам, какова вероятность того, что Вы выполните это решение на деле без добровольного согласия банка? А если есть добровольное согласие банка, то почему банк не пошел Вам навстречу без суда? Впрочем, повторюсь еще раз, я могу обосновать одинаково хорошо и ту, и другую позицию. Банки в суды практически не ходят по этим вопросам, делать им больше нечего. Основная опасность для них - не выплата по решениям судов в каждом конкретном случае, а массовая досрочная выплата. Она им баланс валит. А этого уже нет. Моратория хватает.
Банки в суды практически не ходят по этим вопросам, делать им больше нечего. || Увы ходят, и даже аппелируют. Чтобы затянуть процесс.
//Можно и за пять дней. // ГДЕ????? Дайте адрес - договоримся. // ваш юрист не говорит Вам, какова вероятность того, что Вы выполните это решение на деле без добровольного согласия банка?// Юрист говорит, что это проблема активности судебного исполнителя.
//Увы ходят, и даже аппелируют. Чтобы затянуть процесс.//
если банк поступает таким образом, значит у него денег нет, или острый приступ жабы и невыплата под крышей НБУ - принципиальная позиция банка; в норме, решение суда избавляет банк от любых проблем с НБУ; так что если банк идет в суд и апелляции подает - это таки ненадежный банк, "разводящий" и грабящий клиентов
//ГДЕ????? Дайте адрес - договоримся//
у Вас небольшой выбор: либо суд по месту нахождения вашего отделения банка /филиала/, либо - центрального офиса судья может решить такое дело хоть в одном заседании, хоть путем наказного провадження если судья хочет, а банк признает, что деньги ваши в банке
//Юрист говорит, что это проблема активности судебного исполнителя.//
нет, это другая проблема суд может постановить выдать Вам деньги с определенного счета номер такой-то а банк сам должен заставить себя это исполнить кто, кроме него самого, заберет деньги оттуда и превратит в наличные? суд может постановить выдать Вам определенную сумму денег вообще тогда встанет вопрос, на каких счетах в банке находятся собственно деньги банка, и как их арестовать это лучший случай, рекомендую сразу его такие счета можно подобрать заранее - например счета, на которые юр.лица и клиенты платят проценты за получение денег по чеку, оплачивают чековые книжки, выдачу карточек и т.п. Что-то указано в отделении банка в информационных сообщениях, что-то в платежках но арест и снятие денег с этих счетов - опять таки дело банка идеальный случай - арест денег на счету одного банка в другом банке, если Вы его как-то узнаете, или машины и т.п., зарегистрированных за банком короче, если банк не хочет выдать Вам денег, Вы не увидите их очень долго и с решением суда можете год, можете два, можете три
Как говорит мой одесский приятель, сейчас время проедания запасов. И злит меня в этой ситуации только то, что многие люди - по всем правилам великого экономиста Йосифа Прекрасного - сделали эти запасы, а государство дало возможность банкам наложить на них лапу.
Я не защищаю банки, и не спорю что они - ворье. Но только в нашей стране это ворье "прикрыто" государством.
//что многие люди - по всем правилам великого экономиста Йосифа Прекрасного - сделали эти запасы, а государство дало возможность банкам наложить на них лапу//
как бы это сказать мягче в истории с Иосифом, делавшие запасы, никому своих запасов не одалживали Иосиф не советовал фараону все накопленное за семь лет одолжить Ассирии, образно выражаясь, под проценты, а в голодные годы попросить обратно
//Но только в нашей стране это ворье "прикрыто" государством//
нет такого страшного бандита по кличке Государство. Оно из нас состоит.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
//и обязанность выдавать деньги досрочно, по первому требованию любого, им невыгодна//
Но до октября у них не было шанса увильнуть, не угробив свою репутацию.
no subject
нет, НБУ подставилось _вместо_ банков, чтобы все шишки были ему, и на него валили вину за нарушение закона (хотя и распоряжения, и постановления, и рекомендации НБУ неоднажды оспаривались в судах), и банки этим воспользовались, как отмазкой. А причастные к НБУ люди воспользовались, чтобы заработать.
//Но до октября у них не было шанса увильнуть, не угробив свою репутацию//
самое смешное, что если бы до моратория банк отказал в досрочной выплате депозитов, то:
а) вопрос досрочного прекращения дорговора решался бы в суде индивидуально по каждому вкладчику;
б) пошли бы слухи о денежных проблемах у банка и оттуда все бы побежали разом;
в) если бы проблемы были и в результате паники усугубились, то НБУ ввел бы внешнее управление и т.п., и ввел по конкретному банку мораторий на выдачу депозитов до срока.
Избежать этого банк мог бы, по-быстрому одолжившись у других банков. Круг замкнулся.
К октябрю проблемы были у большинства банков. Надо было либо разом переводить стрелки, и дать банкам возможность собирать кредитные деньги, пока есть что, либо обваливать банки по-одному, как домино. Все банки с долларовым потреб.кредитованием выиграли на скачке курса, и выиграли бы тем больше, чем больше курс прыгнул, например.
Это не государство-бандит кинуло банки и граждан, это конкретные, лоханувшиеся по полной, чиновники и банкиры стараются не утонуть за счет грабежа оставшихся, тоже лоханувшихся. Государство-бандит, банки-бандиты, отлынивающие и неплатежеспособные заемщики, с фальшивыми справками о доходах, - бандиты, круговая порука. Мама с папой, потерявшие депозит в одном банке, наверное не хотят, чтобы их дочь потеряла работу и зарплату в другом банке, где она помогает не выдавать чужие депозиты.
no subject
А я хочу, чтобы именно дочь потеряла работу, а не родители - депозиты. Потому что не нужно сейчас столько отделений. Нужно массовое сокрашение девочек на кассах и кредитах/депозитах, и куча денег будет сэкономлено. Потму что когда у банка проблемы, а в маленьком филиале работают 6 человек, это бред. А если таких филиалов 30, то вообще бред. им сейчас нечем заниматься, и зарплату им платят из чужих денег - депозитных и пенсионных.
Сейчас существует множество рабочих мест, которые себя не оправдывают.
Меня держат, пока я приношу деньги. Перестану приносить фирме деньги - уволят. И это правильно. А как я буду жить - мои проблемы.
no subject
это и так происходит значительными темпами, мораторий от этого не спасает
я не имела в виду потерю работы, потому что банк отделения сокращает
я имела в иду потерю работы, в связи с тем, что банк "слетел"
отток депозитов в отсутствие возможности занять деньги, а ее нет и с исчезновением депозитов уже не будет
//Потму что когда у банка проблемы, а в маленьком филиале работают 6 человек, это бред. А если таких филиалов 30, то вообще бред. им сейчас нечем заниматься, и зарплату им платят из чужих денег - депозитных и пенсионных.//
ну, им ведь платили за счет кредитов, которые население брало и отдавало, и депозитов, да
а когда их уволят, мало того, что банк со всеми не рассчитается, ведь если бы он со всеми мог рассчитаться, то не было бы проблемы, так уволенным начнут платить пособие из бюджета, а тем, кому вклады не вернули - из бюджета же компенсацию
//Сейчас существует множество рабочих мест, которые себя не оправдывают//
угу, и пособие им не надо будет, и детей у них нет, и работы сейчас валом
так что они сразу устроятся
//Меня держат, пока я приношу деньги. Перестану приносить фирме деньги - уволят. И это правильно. А как я буду жить - мои проблемы//
я не о таком увольнении. А о таком, когда пользу Вы приносить можете, это фирма разорена. И большинство ее конкурентов. Разом.
Да у нас не только государство, у нас вся страна в кредит жила. Банки брали кредиты и передавали их предприятиям и людям. А теперь кредиты больше негде брать. Ни банкам, ни предприятиям, ни людям. И отдавать взятые нечем.
no subject
А это уже лирика. Нельзя платить зарплату только потому. что у человека дети и нет другой возможности устроиться.
//я не о таком увольнении. А о таком, когда пользу Вы приносить можете, это фирма разорена.//
И я о таком. Подорожает товар, упадут продажи, закроются сети. с которыми я работаю - и какая нафиг разница, могу ли я приносить пользу? Бизнес организовыывается не для людей, а для зарабатывания денег. Моя фирма этой стране вообще ничего не должна 9она американская и все налоги платит честно), а ее народу - тем более.
Как говорит мой одесски
no subject
незачем выдавать человеку депозит досрочно, только потому, что ему деньги нужны срочно и сейчас
//Бизнес организовыывается не для людей, а для зарабатывания денег.//
это распространяется и на банковский бизнес?
тогда с мораторием на депозиты все в порядке
кому надо, на нем зарабатывают
//Моя фирма этой стране вообще ничего не должна 9она американская и все налоги платит честно), а ее народу - тем более. //
ну, налоги все же должна
no subject
Мы в общем-то в такой жопе именно потому, что развелось дофига непонятных рабочих мест, на каждом офисе по 3 секретаря и 4 администратора, в торговом зале дофига персонала, который не фига не делает, в банках девочки бумажки перекладывают - и т.д.
А вообще, в этой дискуссии смысла не было изначально. Потому что все исходят только из своих личных интересов. Очень показательная дискуссия как раз с т.з. кооперации. Потому как имея все отнюдь не диаметрально разное мнение о ситуации, мы никогда не договоримся.
no subject
Вы полагаете, что при банкротстве происходит обычное сокращение штатов?
//а запрет на досрочную выдачу депозитов - нет//
нет, не понимаю
я знаю, чему противоречит этот запрет, и чем он обосновывается, и как юрист одинаково аргументировано могу доказать любую из этих позиций
//Мы в общем-то в такой жопе именно потому, что развелось дофига непонятных рабочих мест, на каждом офисе по 3 секретаря и 4 администратора, в торговом зале дофига персонала, который не фига не делает, в банках девочки бумажки перекладывают - и т.д.//
а как только они станут безработными без пособия, так жопа закончится, и станет благорастворение воздухов
я так полагаю, что причина не в излишке рабочих мест, а в отсутствии производящей экономики
так что сократить этих лишних людей мало
им нужно всем предоставить рабочие места в отрасли, которая производит продаваемую с прибылью продукцию
//А вообще, в этой дискуссии смысла не было изначально. Потому что все исходят только из своих личных интересов. Очень показательная дискуссия как раз с т.з. кооперации. Потому как имея все отнюдь не диаметрально разное мнение о ситуации, мы никогда не договоримся.//
да, идея об увольнении лишних людей и банкротстве банков, с возложением их долгов на бюджет, лишь бы выплатить депозиты, она как раз очень показательна в плане кооперации. Это, безусловно, ведет у уменьшению общих убытков, а не только тех, кому в числе первых вернут депозиты.
Кооперацией была прозразная процедура, введенная банками с графиками, когда и на каких условиях можно получить досрочныо депозит. С общими правилами игры по банку. Кооперацией было бы согласие населения подождать возврата денег, если есть такая возможность. Кооперацией был частичный возврат средств из под моратория, при условии изменения договора о вкладе. Кооперацией был бы перевод с согласия клиентов депозитов из одного банка в другие, под погашение межбанковских долгов. О кооперации можно говорить много.
no subject
Справедливости ради - я нигде не писала о // с возложением их долгов на бюджет, лишь бы выплатить депозиты//. Хрени про всеобщий возврат я никогда не верила. Мне не понравлась идея с мораторием.
//я знаю, чему противоречит этот запрет, и чем он обосновывается, и как юрист одинаково аргументировано могу доказать любую из этих позиций//
Мой юрист говорит, что но суду дело решается 100% в пользу вкладчика. Другой вопрос, в какие сроки.
no subject
а эта хрень наступает автоматически, как только банк "падает"
гарантийный фонд по вкладам, конечно, создается за счет банков
но это записи на счетах, а не живые деньги
а живые деньги будет изымать из оборота и платить государство
//Мой юрист говорит, что но суду дело решается 100% в пользу вкладчика. Другой вопрос, в какие сроки.//
Можно и за пять дней. А ваш юрист не говорит Вам, какова вероятность того, что Вы выполните это решение на деле без добровольного согласия банка? А если есть добровольное согласие банка, то почему банк не пошел Вам навстречу без суда?
Впрочем, повторюсь еще раз, я могу обосновать одинаково хорошо и ту, и другую позицию.
Банки в суды практически не ходят по этим вопросам, делать им больше нечего. Основная опасность для них - не выплата по решениям судов в каждом конкретном случае, а массовая досрочная выплата. Она им баланс валит. А этого уже нет. Моратория хватает.
no subject
Увы ходят, и даже аппелируют. Чтобы затянуть процесс.
//Можно и за пять дней. //
ГДЕ????? Дайте адрес - договоримся.
// ваш юрист не говорит Вам, какова вероятность того, что Вы выполните это решение на деле без добровольного согласия банка?//
Юрист говорит, что это проблема активности судебного исполнителя.
no subject
если банк поступает таким образом, значит у него денег нет, или острый приступ жабы и невыплата под крышей НБУ - принципиальная позиция банка;
в норме, решение суда избавляет банк от любых проблем с НБУ;
так что если банк идет в суд и апелляции подает - это таки ненадежный банк, "разводящий" и грабящий клиентов
//ГДЕ????? Дайте адрес - договоримся//
у Вас небольшой выбор: либо суд по месту нахождения вашего отделения банка /филиала/, либо - центрального офиса
судья может решить такое дело хоть в одном заседании, хоть путем наказного провадження
если судья хочет, а банк признает, что деньги ваши в банке
//Юрист говорит, что это проблема активности судебного исполнителя.//
нет, это другая проблема
суд может постановить выдать Вам деньги с определенного счета номер такой-то
а банк сам должен заставить себя это исполнить
кто, кроме него самого, заберет деньги оттуда и превратит в наличные?
суд может постановить выдать Вам определенную сумму денег вообще
тогда встанет вопрос, на каких счетах в банке находятся собственно деньги банка, и как их арестовать
это лучший случай, рекомендую сразу его
такие счета можно подобрать заранее - например счета, на которые юр.лица и клиенты платят проценты за получение денег по чеку, оплачивают чековые книжки, выдачу карточек и т.п. Что-то указано в отделении банка в информационных сообщениях, что-то в платежках
но арест и снятие денег с этих счетов - опять таки дело банка
идеальный случай - арест денег на счету одного банка в другом банке, если Вы его как-то узнаете, или машины и т.п., зарегистрированных за банком
короче, если банк не хочет выдать Вам денег, Вы не увидите их очень долго и с решением суда
можете год, можете два, можете три
no subject
Я не защищаю банки, и не спорю что они - ворье. Но только в нашей стране это ворье "прикрыто" государством.
no subject
как бы это сказать мягче
в истории с Иосифом, делавшие запасы, никому своих запасов не одалживали
Иосиф не советовал фараону все накопленное за семь лет одолжить Ассирии, образно выражаясь, под проценты, а в голодные годы попросить обратно
//Но только в нашей стране это ворье "прикрыто" государством//
нет такого страшного бандита по кличке Государство. Оно из нас состоит.