Плохой хороший человек

[morreth]

Тут Дарвест поделился информацией по содержимому "Перца Зверя". Под катом - спойлеры, кто боится их, тому дальше не читать.

Я вообще хочу не книжко обсудить, а один этический вопрос, но так получилось, что по книжко оно удобнее.

Кто ходил сюда раньше, тот помнит фанфеги на тему "если бы Диком Окделлом был я". Дальше ОВДВ я не писала, потому что стало скучно - но обдумывала этот варьянт, и оьбсуждала его вон с Антрекотом хотя бы.

И по итогам обсуждения выходило, что страдания жителей Олларии мне-Дику, в общем, изрядно по сараю. Потому что мне-Дику вообще противен это город, после Олларианской ночи я самого низкого мнения о его населлении ан масс, а после выдачи заложников оно, мнение это, вообще упало ниже плинтуса.

То есть, если кто-то со своими страданиями попадает прямо в поле моего зрения - я, конечно, эти страдания постараюсь по мере сил прекратить. Но в целом особенно суетиться на эту тему не буду, тем более что страшно буду занят проблемой "как вытащить из Олларии двух узников ятского Багерлее, один из которых (Фердинанд) двумя руками не отыщет собственный зад, а второй без первого никуда свой зад не сдвинет".

Это, конечно, характеризует меня-Дика как человека плохого. Который среди общих страданий решает свои личные проблемы (а это так, потому что Алву я спасаю не от великой любви - а чтобы рассчитаться с долгами, а Фердинанда - чтобы опять же рассчитаться с долгами перед Алвой и ради Катарины, может, она после этого мне даст, ха-ха).

С другой стороны (ооопс! Тут спооойлер!), мне (а стало быть, и мне-Дику) и в голову ни на секунду не вошло простое и изящное, поистине ТРИЗовское решение, придуманное Марселем Валме:

да удавить Фердинанда по-тихому или растащить на это дело Альдо.

Простенько и со вкусом. Ять.

 

То есть, понимаете - не то чтобы я такое решение сначала придумала - а потом ужаснулась собственной подлости и передумала. Нет.  Есть решения, которые мне и в голову не приходят, просто потому что опция "думать в том направлении" не работает. 

И вот вопрос: а являюсь ли я по факту этого хорошим человеком? То есть да, я знаю, общественная мораль, как правило, записывает в хорошие люди тех, у кого мозги не работают в ту сторону. Но ведь, с другой стороны -  не работать мозгами в подлую сторону никаких усилий мне не стоит, а с другой - я со своим поиском бла-ародного решения, которое спасло бы волка, козу и капусту,  прощелкала бы клювом ситуацию - а нехороший человек редиска ее хоть подлым способом да разрешил.

Так каким быть лучше - хорошим или плохим? Или плохим хорошим, которому подлые решения в голову приходить приходят - а он волевым усилием их отвергает?
Такая вот, ять, дилемма...

Comments

[lynx9.livejournal.com]

А это не ошибка? Может, Дарвест чего не так понял, и принял умственное злобствование Валме за реально расматривающийся вариант? (Или этот вариант таки реализовали?) Потому как Валме тут выходит большим подлецом, а он вроде как раньше не был.

[morreth.livejournal.com]

Реализовали.

[lynx9.livejournal.com]

Успешно? (матершинное слово)

[morreth.livejournal.com]

Авжеж. Алва спасен, фсем радоваццо.

[lynx9.livejournal.com]

Да. Если оно так, то книжка мне заранее не нравится. Мне был симпатичен Валме, не хочется видеть его сукиным сыном.

А у Алвы, говорят, со здоровьем проблемы.

[red_2]

...Ойблин...

Про "каким быть лучше" - по-моему, с этической точки зрения одинаково.

Нехороший человек редиска, если верить спойлерам, сам был не особо рад, что придумал решение. Но голова же есть, её не выключишь.

То, что такие решения в голову приходят, бывает удобнее. А бывает и наоборот, неудобнее, потому что они, конечно, расширяют оперативный простор, но с этим простором ещё надо как-то справиться.

Потом, другой человек мог получить тот же самый простор другим образом. Допустим, ему про это решение кто-то рассказал. Дык хорошо или плохо он поступит, когда это решение реализует или не реализует. А уж как идея в голову попала, извне или изнутри - по-моему, этической разницы нет.

[lynx9.livejournal.com]

сам был не особо рад, что придумал решение. Но голова же есть, её не выключишь.***

А совесть включить? :)

Как подобная идея может прийти в голову - это я представляю. Как ее можно реализовывать...

[red_2]

**Как подобная идея может прийти в голову - это я представляю. Как ее можно реализовывать...**

Ну, хороший, достойный человек может думать, что он тем самым предотвращает то-то худшее.

[inagoldin.livejournal.com]

Все ведь зависит от целей Валме. Я книжку читала давно и неправда - была у него цель вытащить короля или же спасти Алву?
Если спасти Алву - то король-то, по сути, с шахматной доски уже слетел, и никому особо был не нужен.
И дело тут не в том, кто плохой и кто хороший, а в том, чего изначально надо было добиться...

[morreth.livejournal.com]

Конечно, спасти Алву.

***Если спасти Алву - то король-то, по сути, с шахматной доски уже слетел, и никому особо был не нужен***

Но человек ведь. Живой.

[inagoldin.livejournal.com]

Там ведь, (как имхо, в любой "высокой политике") не в людях живых поступки измеряются, а в политических единицах...

[inagoldin.livejournal.com]

И Валме со своей точки зрения получается не подлец, а разумный человек...
Скажем так - с точки зрения Макивелли он был прав...

[lynx9.livejournal.com]

М-м... а Валме не давал там какую-то присягу, чтоль, что там талигойским дворянам положено? Или я уже путаю по дурной памяти, и он вообще иностранный подданый? Во-втором случае еще туды-сюды.

[inagoldin.livejournal.com]

Вот мне как раз сдается, что он действовал как иностранный подданный...

[lynx9.livejournal.com]

Я проверила по тексту. Вы ошибаетесь. Его отец - Лучший Человек и член Полного Совета. Так что это таки предательство.

[inagoldin.livejournal.com]

Ошибаться могу запросто.
С другой стороны, король - уже не король, да и вообще, если б все в этом мире соблюдали присягу...

[red_2]

Отец-то отец, но Марселю же урготское подданство Фома подарил, если не ошибаюсь.

[nicksakva.livejournal.com]

L.M.Bujold. Paladin of Souls.
"... What could be worse? ... What worse might be, should Liss fall into Joen's hands, sudenly occured to Ista. ... to feed Liss to Foix's bear, and let Foix's own caring drive him mad with horror and woe astheir souls mixed... Then she wondered whose mind ws blacker, Joen's, to do such a thing, or her own, to impute such a course to Joen. It seems I am not a nice person,either.
Good.

Д. И. Писарев. Промахи незрелой мысли http://az.lib.ru/p/pisarew_d/text_0370.shtml
"... Читатель уже заметил вероятно, что Нехлюдов и Иртеньев оба страдают какою-то странною мыслебоязнью: контракт их направлен почти исключительно против гадких и подлых мыслей. Какие это такие бывают гадкие и подлые мысли? Я этого не понимаю. Когда я обдумываю какой-нибудь вопрос или обсуживаю характер какой-нибудь личности, то я делаю в уме своем разные предположения, рассматриваю их с разных сторон, одни из них нахожу правдоподобными, другие несостоятельными, сближаю одно предположение с другим, подтверждаю или опровергаю их различными аргументами, и, наконец, результатом всех моих размышлений является то или другое убеждение, которое определяет собою дальнейший ход моих поступков. Многие из предположений, сделанных мною во время размышления, могут оказаться совершенно нелепыми или даже оскорбительными для той особы, о которой я думаю, и все-таки в этих предположениях нет ничего дурного. Если бы я остановился на таком предположении и принял его за норму для моих поступков, тогда, конечно, я обнаружил бы несостоятельность моих умственных способностей, и оскорбленная мною особа имела бы полное право отвернуться от меня, как от пошлого дурака. Но ведь нелепое предположение не есть окончательный результат моего мышления. ...
Мысли не могут быть ни гадкими, ни подлыми, пока они остаются в голове мыслящего субъекта, который пользуется ими как сырыми материалами. ...Кто действительно хочет уберечься по возможности от тяжелых практических ошибок, тот должен не бояться гадких и подлых мыслей, а, напротив того, смело подходить ко всякой мысли и совершенно спокойно рассматривать ее со всех сторон."

[lynx9.livejournal.com]

Нашла и прочла целиком спойлеры Дарвеста. Ну он жжет... :))

Особенно пассаж про Алву и первые два тома понравился.

[dinni.livejournal.com]

Простите, Вы можете, пожалуйста, дать ссылку?

[lynx9.livejournal.com]

http://diary.ru/~darvest/p54485257.htm

только там надо прежде зарегистрироваться.

[dinni.livejournal.com]

Спасибо. Зарегистрировалась. Жжжжесть...

[inagoldin.livejournal.com]

Ну вот, прочитала отзыв, книгу уже можно не читать - все равно, думаю, так весело не получится.
И хорошо, потому что книгу мне в моих местах весьма отдаленных элементарно не достать...

[dinni.livejournal.com]

Являетесь :-) Ту себя, которая способна на ТРИЗ такого рода, я не очень люблю и к рулю, естессно, не пускаю. И если Вы в эту сторону даже не думаете...

Быть хорошим, по-моему, всяко лучше. Экономнее. Энергия не тратится на вежливое объяснение собственной Тени ее места.

По-моему, это ООС. То есть автору виднее, но я не верю в такого Марселя Валме. Нет, он, конечно, влюблен в Алву как институтка, но все-таки не... э-э... настолько самозабвенно. Как мне казалось.

[pudgik.livejournal.com]

*мрачно
Я, наверное, сука и сволочь, но это решение просто таки напрашивалось... И я ждала, кто ж его реализует и как его автор сделает. Думала, будет вариант Дикушки, удавившего короля на всякий случай :) Что развязывает руки Алве.

Но - я исходила из позиции внешнего наблюдателя. Типа, действующие лица и не такое могут, после Октавианской ночи-то.