morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-11-27 08:16 pm

Плохой хороший человек

Тут Дарвест поделился информацией по содержимому "Перца Зверя". Под катом - спойлеры, кто боится их, тому дальше не читать.

Я вообще хочу не книжко обсудить, а один этический вопрос, но так получилось, что по книжко оно удобнее.

Кто ходил сюда раньше, тот помнит фанфеги на тему "если бы Диком Окделлом был я". Дальше ОВДВ я не писала, потому что стало скучно - но обдумывала этот варьянт, и оьбсуждала его вон с Антрекотом хотя бы.

И по итогам обсуждения выходило, что страдания жителей Олларии мне-Дику, в общем, изрядно по сараю. Потому что мне-Дику вообще противен это город, после Олларианской ночи я самого низкого мнения о его населлении ан масс, а после выдачи заложников оно, мнение это, вообще упало ниже плинтуса.

То есть, если кто-то со своими страданиями попадает прямо в поле моего зрения - я, конечно, эти страдания постараюсь по мере сил прекратить. Но в целом особенно суетиться на эту тему не буду, тем более что страшно буду занят проблемой "как вытащить из Олларии двух узников ятского Багерлее, один из которых (Фердинанд) двумя руками не отыщет собственный зад, а второй без первого никуда свой зад не сдвинет".

Это, конечно, характеризует меня-Дика как человека плохого. Который среди общих страданий решает свои личные проблемы (а это так, потому что Алву я спасаю не от великой любви - а чтобы рассчитаться с долгами, а Фердинанда - чтобы опять же рассчитаться с долгами перед Алвой и ради Катарины, может, она после этого мне даст, ха-ха).

С другой стороны (ооопс! Тут спооойлер!), мне (а стало быть, и мне-Дику) и в голову ни на секунду не вошло простое и изящное, поистине ТРИЗовское решение, придуманное Марселем Валме:
да удавить Фердинанда по-тихому или растащить на это дело Альдо.

Простенько и со вкусом. Ять.

 
То есть, понимаете - не то чтобы я такое решение сначала придумала - а потом ужаснулась собственной подлости и передумала. Нет.  Есть решения, которые мне и в голову не приходят, просто потому что опция "думать в том направлении" не работает. 

И вот вопрос: а являюсь ли я по факту этого хорошим человеком? То есть да, я знаю, общественная мораль, как правило, записывает в хорошие люди тех, у кого мозги не работают в ту сторону. Но ведь, с другой стороны -  не работать мозгами в подлую сторону никаких усилий мне не стоит, а с другой - я со своим поиском бла-ародного решения, которое спасло бы волка, козу и капусту,  прощелкала бы клювом ситуацию - а нехороший человек редиска ее хоть подлым способом да разрешил.

Так каким быть лучше - хорошим или плохим? Или плохим хорошим, которому подлые решения в голову приходить приходят - а он волевым усилием их отвергает?
Такая вот, ять, дилемма...

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-11-28 07:42 pm (UTC)(link)
**То есть, с моей точки зрения, затопленное селение и попытка Дика отравить Алву ради спасения Катарины - действия одного порядка, только Алва остался жив, а эти люди - нет
На мой взгляд, не совсем одного порядка. Алва жителям затопленной деревни ничем не обязан, кроме, так сказать, "общечеловеческих ценностей добра и гуманизма". Дик же клялся Алве в верности, не говоря о том, что тот ему спас руку а может и жизнь, сепсис - штука неприятная.
Все сказанное отнюдь не означает, что Алва становится белым и пушистым. И тот и другой поступок, несомненно, аморален, но как бы это сказать, "градус" разный.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-11-29 02:18 pm (UTC)(link)
Если честно, мне кажется странным мнение, что клятва верности важнее "общечеловеческих ценностей добра и гуманизма". Точнее, если уж придерживаться такого мнения, то с какой тогда стати говорить про поступок Алвы, что он "несомненно, аморален"?

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-11-29 03:15 pm (UTC)(link)
Она не ценнее, она дополнительный фактор. То есть смотрите: и Дик и Алва совершают свой поступок исходя из того, что ради спасения одного человека можно с чистой советсью угробить другого человека - и, собственно, аморальность в этом. А вот дальше становится значимым, так сказать, отягчающий фактор - у Дика перед жертвой есть определенные обязательства, тогда как Алва жителям деревни ничем не обязан.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-11-29 04:38 pm (UTC)(link)
Мне кажется вы сравниваете вещи разных порядков. Вот если бы Дик захотел украть у Роке шпагу или бутылку вина, тогда бы - в дополнение к самому проступку - отягчающим обстоятельством имело бы смысл рассматривать клятву верности. А когда речь идёт об убийстве, обстоятельства такого рода отступают на второй план. Всё равно как сравнивать нравственность наемных убийц, оценивая как они ведут себя с домочадцами. Иначе можно было бы оправдывать все действия Роке (да и не только его, если честно) тем, что он мол присягал своему государю и государству, а потому должен делать всё, чтобы принести им пользу.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-11-30 01:20 am (UTC)(link)
Ну... проблема Дика в том, что он клялся не только Алве. В смысле, что его верность (соотношение клятвы и верности - это отдельная песня) изначально принадлежит своей семье и ее союзникам, а клятва Алве этой верности противоречит.
Менталитет того хронотопа относится к факту клятвы иначе, чем я, да...