Плохой хороший человек

[morreth]

Тут Дарвест поделился информацией по содержимому "Перца Зверя". Под катом - спойлеры, кто боится их, тому дальше не читать.

Я вообще хочу не книжко обсудить, а один этический вопрос, но так получилось, что по книжко оно удобнее.

Кто ходил сюда раньше, тот помнит фанфеги на тему "если бы Диком Окделлом был я". Дальше ОВДВ я не писала, потому что стало скучно - но обдумывала этот варьянт, и оьбсуждала его вон с Антрекотом хотя бы.

И по итогам обсуждения выходило, что страдания жителей Олларии мне-Дику, в общем, изрядно по сараю. Потому что мне-Дику вообще противен это город, после Олларианской ночи я самого низкого мнения о его населлении ан масс, а после выдачи заложников оно, мнение это, вообще упало ниже плинтуса.

То есть, если кто-то со своими страданиями попадает прямо в поле моего зрения - я, конечно, эти страдания постараюсь по мере сил прекратить. Но в целом особенно суетиться на эту тему не буду, тем более что страшно буду занят проблемой "как вытащить из Олларии двух узников ятского Багерлее, один из которых (Фердинанд) двумя руками не отыщет собственный зад, а второй без первого никуда свой зад не сдвинет".

Это, конечно, характеризует меня-Дика как человека плохого. Который среди общих страданий решает свои личные проблемы (а это так, потому что Алву я спасаю не от великой любви - а чтобы рассчитаться с долгами, а Фердинанда - чтобы опять же рассчитаться с долгами перед Алвой и ради Катарины, может, она после этого мне даст, ха-ха).

С другой стороны (ооопс! Тут спооойлер!), мне (а стало быть, и мне-Дику) и в голову ни на секунду не вошло простое и изящное, поистине ТРИЗовское решение, придуманное Марселем Валме:

да удавить Фердинанда по-тихому или растащить на это дело Альдо.

Простенько и со вкусом. Ять.

 

То есть, понимаете - не то чтобы я такое решение сначала придумала - а потом ужаснулась собственной подлости и передумала. Нет.  Есть решения, которые мне и в голову не приходят, просто потому что опция "думать в том направлении" не работает. 

И вот вопрос: а являюсь ли я по факту этого хорошим человеком? То есть да, я знаю, общественная мораль, как правило, записывает в хорошие люди тех, у кого мозги не работают в ту сторону. Но ведь, с другой стороны -  не работать мозгами в подлую сторону никаких усилий мне не стоит, а с другой - я со своим поиском бла-ародного решения, которое спасло бы волка, козу и капусту,  прощелкала бы клювом ситуацию - а нехороший человек редиска ее хоть подлым способом да разрешил.

Так каким быть лучше - хорошим или плохим? Или плохим хорошим, которому подлые решения в голову приходить приходят - а он волевым усилием их отвергает?
Такая вот, ять, дилемма...

Comments

Re: err

[red_2]

Да, а если в ситуации с Васей и бандитами виновата я, а не бандиты, то я вообще не понимаю, какие к Марселю претензии. Он не принимал решения удавить Фердинанда и лично его не удавливал. Он передал Альдо условия Фомы. И ффсё. Дальше Альдо принимал решение и убивал Фердинанда (причём тоже не своими руками). Марсель никого не убивал, и виноват только в том, что изложил Альдо вполне гипотетический расклад - он его даже не заставлял выменивать меч на жизнь экс-короля, в отличие от бандитов, которые всё же заставляют.

Получается, Альдо виноват. ::)

Или нет, погоди.
Альдо Фердинанда лично на люстре не вешал. А те, кто вешал, могли послать Альдо на фиг и не вешать. Значит, раз вешали, реализовали свой свободный выбор. То есть, по-твоему, и Альдо виноват не в убийстве, а исключительно в подстрекательстве?

Re: err

[lynx9.livejournal.com]

Слушай, ты меня знаешь 5 лет, в том числе в сетевых дискуссиях. Ты еще Антрекоту припиши идею "бандиты не виноваты". :)

Я сказала, что требование бандитов не снимает ответственности с тебя за ту часть решения, что тебе доступна.
Так что все рассуждение не держит воды и благополучно тонет. :)

Re: err

[red_2]

Дык мне доступна настолько небольшая часть решения, что на ней само понятие выбора превращается в издевательство. И определять на ней ответственность - это определять ответственность за выбор из двух ужасающих гадостей в чрезвычайно стрессовой ситуации с конфликтом интересов. Если человек выбирает одну из них, он заведомо делает плохой выбор. И какой тут лучше - совершенно не очевидно, иначе бы мы тут не спорили. По-моему, оба хуже. (То есть, никто не говорит, что Марсель поступает хорошо или что послать на смерть Васю будет хорошо. Там нет "хорошо". Там два "плохо".)
И если уж на человека надавили, чтобы он что-то да выбирал (причём отказ от выбора приравнен к одной из этих гадостей), то на этом основании писать его в плохие, недостойные люди, по-моему, тоже издевательство. Причём это издевательство составляет либо развлечение для бандитов, либо способ сломать того, кто делает этот "выбор". Потому что нет тут хорошего, правильного, лучшего выбора.

Есть только "сразу считать всех покойниками и исходить из этого" (что и есть thumb rule для ситуации с бандитами). Но это, хм, весьма непросто. Я не уверена, что смогу о ещё живых людях думать так, будто они все уже умерли. И не понимаю, действительно ли ты в этом за себя уверена.

Re: err

[lynx9.livejournal.com]

Ну, мне эта светлая мысль не пришла в голову вообще. Точнее, вариант "если Фердинанд умрет", может, и мелькал, но идея тому поспособствовать... видимо, у меня голова в таких направлениях не работает. Потому я полагаю, что для того, чтобы это реализовать, голова должна быть соответствующая.
А "это страшный мерзкий поступок, но Валме тут не для того, чтобы штаны протирать, у него дело есть"... для меня ряд мыслей, за которые мне охота мыслящему чего-нибудь на голову надеть. Ибо пакость. Но это уже не к персонажу, он не виноват.

В общем случае - нет, не уверена. Но я не буду претендовать на то, что я хорошая. Я на это даже сейчас-то не претендую. :)

Re: err

[red_2]

Мне вот пришла.
Я расклад обдумывала, а там же Альдо Алву поймал как те мужики медведя.
"Медведя поймал!" - "Веди его сюда!" - "Так не идёт!" - "Ну, сам иди!" - "Так не пускает!"

То есть, вытаскивать Алву из тюрьмы и столицы можно или в комплекте с Фердинандом, или если Фердинанда кто-то убьёт.

Но живой Фердинанд - с точки зрения Альдо, единственный сдерживающий фактор для Алвы. Поэтому Альдо будет Фердинанда всячески охранять и беречь, покуда не сможет прикончить Алву.
Причём сам по себе живой Фердинанд скорее вреден, чем полезен - мёртвый он ничего не расскажет. Он полезен только как сдерживающий фактор. То есть, и Фердинанд после этого недолго проживёт.

Поэтому человеку, который хочет извлечь Алву живым из этого кабака, надо либо вытаскивать ещё и Фердинанда из Багерлее (и, честно говоря, я думала, что заговорщики будут копать именно в этом направлении, а убийство оставят как совсем уж запасной вариант), либо валить Фердинанда до того, как Альдо найдёт способ добыть Алву из аббатства и устроить ему несчастный случай.

До этого я додумалась, так что у меня голова, видимо, соответствующая. :)

Насчёт протирания штанов.
Марсель сидит в столице. Он подготавливает свою спасательную операцию, но не начинает действовать - он же ждёт два месяца, пока не получает известие, что Агарис снесли. Это der Tag, дольше которого ждать нельзя - ффсё, Агариса нет, Левий никто.
И даже тут Марсель подкидывает Альдо условие, на которое тот согласится при одном-единственном условии - если ему уже не нужен сдерживающий фактор. То есть, если Альдо уже и сам собирается валить Алву (после чего Фердинанд тоже покойник).