morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-11-27 08:16 pm

Плохой хороший человек

Тут Дарвест поделился информацией по содержимому "Перца Зверя". Под катом - спойлеры, кто боится их, тому дальше не читать.

Я вообще хочу не книжко обсудить, а один этический вопрос, но так получилось, что по книжко оно удобнее.

Кто ходил сюда раньше, тот помнит фанфеги на тему "если бы Диком Окделлом был я". Дальше ОВДВ я не писала, потому что стало скучно - но обдумывала этот варьянт, и оьбсуждала его вон с Антрекотом хотя бы.

И по итогам обсуждения выходило, что страдания жителей Олларии мне-Дику, в общем, изрядно по сараю. Потому что мне-Дику вообще противен это город, после Олларианской ночи я самого низкого мнения о его населлении ан масс, а после выдачи заложников оно, мнение это, вообще упало ниже плинтуса.

То есть, если кто-то со своими страданиями попадает прямо в поле моего зрения - я, конечно, эти страдания постараюсь по мере сил прекратить. Но в целом особенно суетиться на эту тему не буду, тем более что страшно буду занят проблемой "как вытащить из Олларии двух узников ятского Багерлее, один из которых (Фердинанд) двумя руками не отыщет собственный зад, а второй без первого никуда свой зад не сдвинет".

Это, конечно, характеризует меня-Дика как человека плохого. Который среди общих страданий решает свои личные проблемы (а это так, потому что Алву я спасаю не от великой любви - а чтобы рассчитаться с долгами, а Фердинанда - чтобы опять же рассчитаться с долгами перед Алвой и ради Катарины, может, она после этого мне даст, ха-ха).

С другой стороны (ооопс! Тут спооойлер!), мне (а стало быть, и мне-Дику) и в голову ни на секунду не вошло простое и изящное, поистине ТРИЗовское решение, придуманное Марселем Валме:
да удавить Фердинанда по-тихому или растащить на это дело Альдо.

Простенько и со вкусом. Ять.

 
То есть, понимаете - не то чтобы я такое решение сначала придумала - а потом ужаснулась собственной подлости и передумала. Нет.  Есть решения, которые мне и в голову не приходят, просто потому что опция "думать в том направлении" не работает. 

И вот вопрос: а являюсь ли я по факту этого хорошим человеком? То есть да, я знаю, общественная мораль, как правило, записывает в хорошие люди тех, у кого мозги не работают в ту сторону. Но ведь, с другой стороны -  не работать мозгами в подлую сторону никаких усилий мне не стоит, а с другой - я со своим поиском бла-ародного решения, которое спасло бы волка, козу и капусту,  прощелкала бы клювом ситуацию - а нехороший человек редиска ее хоть подлым способом да разрешил.

Так каким быть лучше - хорошим или плохим? Или плохим хорошим, которому подлые решения в голову приходить приходят - а он волевым усилием их отвергает?
Такая вот, ять, дилемма...

Re: Да, и еще.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-11-28 06:44 pm (UTC)(link)
Ик! (от неожиданности)

Re: Да, и еще.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2008-11-28 06:47 pm (UTC)(link)
Не согласны?:)

Re: Да, и еще.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-11-28 06:54 pm (UTC)(link)
Категорически.
Нешто я пелагианин какой?

Re: Да, и еще.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2008-11-28 07:03 pm (UTC)(link)
Таких сложных слов я не знаю, просто верю, что мир наш устроен разумно и нравственно. И что сверху за этим бдят. А я доверяю тем, кто наверху.
Кстати, созданные вами миры вполне себе стремятся к этому состоянию, что особенно интересно в связи с категорическим несогласием:)

Re: Да, и еще.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-11-28 07:05 pm (UTC)(link)
***Таких сложных слов я не знаю, просто верю, что мир наш устроен разумно и нравственно. И что сверху за этим бдят***
А в 1939-1945 бдели - али спать легли?

***Кстати, созданные вами миры вполне себе стремятся к этому состоянию, что особенно интересно в связи с категорическим несогласием***

Так ведь каждый пишет о том, чего ему не хватает по жизни :)
(пролетая над Череповцом... иду писать 12-ю главу МД)

Re: Да, и еще.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2008-11-28 07:12 pm (UTC)(link)
Я считаю, что просто в реально мире нам практически невозможно проследить такие взаимосвязи, по крайней мере глобально. Но можно отследить те, которые касаются конкретно тебя лично. У меня вот прослеживается потому и верю.
А раз вы к этому стремитесь, а человек создан по образу и подобию... неужели так может быть, что нам, людям, этого хочется, а всемогущему и всеблагому - нет?:)

Re: Да, и еще.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-11-28 07:19 pm (UTC)(link)
У этой штуки,как мне кажется, есть неприятная особенность: придется считать, что чужие бедствия - это следствие ошибок/преступлений этих чужих/полезны для чужих. А позиция эта начинает выглядет как-то малопечатно при столковении со сколько-нибудь серьезной бедой. Можно сказать:"то, что я остался без ноги - это мне за то, что я сделал дурное тогда-то". Как можно сказать:"Икс остался без ноги за то, что, верно, что он какое-то дурное дело/большую глупость совершил"? А если вы ортодоксальная христианка, то в книге Иова этот подход вообще прямо отвергается.

Re: Да, и еще.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2008-11-28 07:26 pm (UTC)(link)
Ничего подобного! Мы не можем знать, почему именно Икс остался без ноги. Мы даже не можем правильно поставить вопрос - _почему_ или _для чего_ или и то, и другое. Это знает только Господь и, возможно, сам Икс. А мы не имеем никакого права на рассуждения, кроме того, что с точки зрения мироздания в этом есть какой-то смысл.

Re: Да, и еще.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-11-28 08:11 pm (UTC)(link)
Может.

Re: Да, и еще.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2008-11-28 08:12 pm (UTC)(link)
Не верю:)

Re: Да, и еще.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-11-28 07:07 pm (UTC)(link)
Не стремяться у нее миры. Орки, куражась над Береном, перебили деревню. Ничего разумного и нравственного в том не было, как мне кажется. Тот несчастный, которого вынудили предать товарищей, и жена его, были тоже убиты с концами, и все, что они могли получить с устроителя мира(Эру, то есть) - это посмертие хорошее. И вот у нас та же фигня...

Re: Да, и еще.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-11-28 07:09 pm (UTC)(link)
По-моему, вера в то, что наверху после смерти раздадут всем сестрам по серьгам более правильна и больше сочетается с наблюдаемыми фактами.

Re: Да, и еще.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2008-11-28 07:14 pm (UTC)(link)
А, да! Правильно, я пропустила эту мысль, сорри, возможно, поэтому непонятно. По сути, нам в течение жизни даются определенные ситуации, каждая из которых является уроком, который, если его правильно выполнять, совершенствует душу. Чтобы прийти к концу жизни в правильном состоянии.