Прочитала статью Дивова

[morreth]

http://therunet.com/experts/1974-chto-vam-doktor-propisal

И только один вопрос меня волнует, чтоб не сказать мучит...

Олег, вот ты написал:

В общем, нелегальный издатель сегодня занимает место – и ничего, совсем ничего не дает взамен. Значит, ему конец, и никакие петиции в Госдуму не помогут. Нелегал может быть с виду белым и пушистым, да хоть сидеть на чистом донате, без рекламы и монетизации трафика - не имеет значения. Он все равно не вкладывается в общий процесс деньгами и креативом, он никак не помогает авторам, а только стрижет копеечки с лохов - значит, его будут колошматить, пока не забьют в узкую нишу, чтобы тихо сидел там и не жужжал. Главное в профессии пирата – не жужжать. Едва морской разбойник приобретал громкое имя, разбойника или покупали с потрохами, или принимались мордовать.

Либрусек создавался чтобы продаться, флибуста – чтобы получать по щщам, кому как больше нравится.

Здесь нет места обсчету упущенной выгоды: это борьба за сферы влияния, это передел рынка, вышибание конкурентов и Закон Джунглей в полный рост.Нелегалы с самого начала вели себя некрасиво, копирасты отвечают жестоко, морды бьются, тюремные сроки наматываются, щепки летят – все хороши, короче говоря.

Белый рынок, который сегодня критически просел, найдет выход из положения. Года два-три продлится относительное затишье, а потом издательская машина, пройдя рестайлинг, снова выкатится из гаража, вся такая свеженькая и веселенькая. Ей не впервой, знаете ли. Это черному рынку надо сейчас включать мозги на полную мощность и резко, креативненько, с огоньком и юным задором отыскать способ вытащить себя за волосы из болота. Только какие там мозги: слишком отчетливо пахнет мертвечиной.
А покойников у нас принято закапывать.

А от чего он, нелегалтный издатель, скопытится-то? Какие к тому предпосылки?

Comments

[blades-of-grass.livejournal.com]

Насчет "Он все равно не вкладывается в общий процесс деньгами и креативом" у меня сомнения. Как минимум, пиратская библиотека держит сервера, чинит баги в интерфейсе и т.д. Как максимум - еще и переводит книги в электронную форму. С точки зрения потребителя пираты вполне себе вкладывают деньги и время. Всех книг, которые есть у пиратов, на сайтах издателей, АФАИК, нет. Креатив... наверно, нет, но и работа издателя далеко не всегда его содержит.

[divov.livejournal.com]

Это все остается внутри черного рынка. Теоретически, автор с этого получает хотя бы полные ненависти "рецензии" на пиратских сайтах и ничего больше, только они ведь тоже остаются внутри черного рынка и не делают погоды.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что в цитате ключевое слово "общий (процесс)"? И общий он для автора, издателя, распространителя и читателя? Или читатель в эту общность не входит? Потому что если входит, то вот, для читателя очевидно, что пираты тратят деньги и время, чтобы ему, читателю было удобно.

[divov.livejournal.com]

Он не скопытится - он уже мертв. Там ничего не происходит, никакого развития. Теперь вопрос лишь в том, как скоро его укопрофажат.

[morreth.livejournal.com]

Погоди. Давай определимся со значениями. Для меня "мертв" означает "я пошла на Либрусек за чтивом и там его нет. И Либрусека нет. И Флибусты нет. И Самиздата нет. Заплакала я и пошла в Гутенберг или к Мошкову скачивать классику".

А для тебя?

[virago-ghost.livejournal.com]

процесс разложения начался, но длиться он может столько, что ты на пенсию уйдешь

[divov.livejournal.com]

Слушай, ну я уже целую статью ухлопал на то, чтобы разъяснить, кто такие покойники с моей точки зрения :)))
Живое - шевелится.

[az1236]

Старый добрый роман-фельетон aka "Самиздат за деньги", нет?
Текст может лежать на флибустах сколько угодно - чтобы прочитать самые свежие 0.75 ал нужно вдонатить десяточку. А удержать проду вне Флибусты неделю - задача не того уровня сложности, что закрыть ее насовсем.

[o-huallachain.livejournal.com]

Разве на флибусте есть донат, чтоб прочитать?

И ещё у меня вопрос. Кто эти те, кто донатит, чтоб прочитать свежак? И что за свежак? Очередной сериальный опус? Иди что?

[az1236]

Не на Флибусте, а на Самиздате будущего. Речь же о том, что может оттянуть у Ф. читателей.

[sudzume.livejournal.com]

"Сейчас нелегальные электронные тиражи,
иногда в одно прочтение, иногда в сотни тысяч..."
Это шутка? Перечислите, пожалуйста, произведения,
незаконно скопированные тиражом
200 ооо экземпляров.

[o-huallachain.livejournal.com]

Пусть раньше скопытится весь этот тухлый платный масслит.

Кто небрезгливый и всеядный, и на самиздате найдёт себе бесплатных попаданцев в тело Сталина и юмористических ведьм, и героических спецназовцев, и дамское софт-порно.

А кто и сейчас это не читает, исчезновения Великой Постсовецкой Фонтастеги даже не заметит.

[nicksakva.livejournal.com]

Для меня сейчас основные статьи расхода бумажной книги - это:
- место, которое она занимает на полке;
- время, которое нужно, чтобы откопать ее, когда понадобилась;
- время, которое нужно, чтобы найти нужную цитату;
- время и ... э-э-э ... усилия по набору этой цитаты;
- и только в самую последнюю очередь цена самой книги.

Это я к тому, что с появлением компактных и удобных устройств для чтения электронных текстов я старательно избегаю покупки бумажных книг. И я без проблем заплачу ту же сумму за электронную версию, но при одном непременном условии: формат должен быть открытым. Покупать "защищенные" книги я не стану ни при каких условиях и ценах. Причина банальна: новые устройства чтения, новые форматы и операционные системы появляются быстрее, чем новые книги. Так что книга в "защищенном" формате означает попросту неслабые дополнительные издержки по ее прочтению уже через год-другой.

Мне почему-то кажется, что я в этом отношении совсем не уникален.

Так что в свете всех этих обстоятельств не предвижу для распространителей электронных текстов (в том числе бесплатных) никаких проблем.

Кстати, за последние годы мне несколько раз нужны были разные американские книги (не художественные). В открытом доступе их не было. Но, как правило, приложив некоторый минимум усилий к поисковым системам, я их таки быстро находил и свободно скачивал.

[tawropola.livejournal.com]

Мне видится тут логическая ошибка, которую порой допускают даже прожженные циничные профи.
Читатель существует в пространстве автор-читатель-текст. Не более.
С читателем можно говорить о тексте книги - но переходя на язык рынка, мы обращаемся уже не к читателю - а к покупателю.

Издателя не интересует читатель - издателя интересует покупатель, и поэтому на первых местах рейтинга после топов - кулинарные книги и сонники. И поэтому худлит, любой, кто не топ, независимо от качества - это расходная статья в понимании сегодняшних издателей.
Т.е. кагбэ превращение читателей в покупателей - прямая забота издателя... в идеале... ну или отбор тех читательских аудиторий, которые готовы таки тратить деньги на книги бумажные и электронные. Те читатели, которые не готовы тратить деньги, а просто берут книгу почитать в бумажной библиотеке - по теории Дивова тоже не вкладываются в создание смыслов, а пользуются чужим трудом. Ах нет, кормят библиотекарей, этих нахлебников на авторском и издательском горбу - так что ли получается?

А пираты тем более не зарабатывают на читателе - читатель их интересует всего лишь как среда, трафик, пират зарабатывает на банерной рекламе и переходах. Поэтому предлагать ему создавать смыслы именно в издательском бизнесе - э... а зачем? ему - зачем?? %-/ Он вообще работает не здесь. Графоманов-фанфикодрочеров (основной поток пиратских библиотек) при современном развитии общества еще будет и будет. Да, мертвое с точки зрения литературы. Ну так они на литературу и не претендуют - а современная социальная система будет им поставлять трафик далее как бы не в больших объемах, чем теперь.

Что же до читателей... т.е. до возможности автора получать с читателя гонорар за написанный текст и воплощенный в книгу *грустный смайл* т.е. до готовности и способности покупателей платить и покупать столько, чтобы хватало всем *очень грустный смайл* - это не про пиратов. это про экономическую и более, как мне кажется, социальную ситуацию у нас. И вот это совсем уже грустная история.

[yuoki-san-pegas.livejournal.com]

morreth На днях закончила кавказский цикл Латыниной...

Простите меня, что не сразу по теме, но что это за цикл и где его можно прочесть? Что искать? :)

И уважаемому мной автору (вы же ТОТ?) Дивову:

Приятно видеть человека хорошо получающего и живущего в Столицах среди кипения струй ;)

Лично я читательница со стажем более тридцати пяти лет. И живу в глубокой провинциальной столице - Майкоп, Адыгея. Увы и ах - тут книжные новинки на полках магазинов искать бесполезно.
Лично мне.
Можете посмеяться, на инвалидной коляске в них тут заехать НЕВОЗМОЖНО. И просить продавца вынести товар - посмотреть новинки - это ровно нарваться на мат. Или равнодушный отказ в лучшем случае.

Правда, есть еще лотошные развалы у рынка... Вот только там найти что-то кроме описанной в комментариях выше ТОП-10 ОЧЕНЬ трудно. Даже под заказ, даже с предоплатой.... Я пыталась, поверьте, ибо много лет выписывала "Книжное обозрение" и на многое из изданного и там описанного готова была потратить деньги. Уж сколько было. Но....

Правда есть же незаменимый Оzон! Легальный по уверениям на все 100! И, вроде как обещающий обменивать товары не надлежащего качества... Вот только ни Дж. Мартин рассыпавшийся после первого прочтения, ни Лукьяненковский "Черновик" пропечатанный на четверть текста так бледно, что о смысле слов догадывалась через страницу пока на развале не купила второй экземпляр... увы и ах - остались не возвращенными и не извинившимися затратами для меня :(
Наверно, если бы можно было гонять кого-нибудь то на почту, то в банк.... Да еще не тогда когда у помощника есть время, а ВОВРЕМЯ.... Может что-то и вернулось... Не в этой жизни. Не для меня.

Так, что для моего ЖАДНОГО любопытства электронные книги в этом году стали открытием не меньшим чем вращение Земли когда-то....

И как законопослушная гражданка я первым делом попала на Литрес.... Кстати там я купила Вашу "Леди" :) и скрасила себе два вечера. Спасибо за это.

Но собрание сочинений Марка Твена и недочитанного в детстве Дюма я нашла на Флибусте! Так же как и уважаемую мной Ольгу Чигиринскую :)

[morreth.livejournal.com]

ростите меня, что не сразу по теме, но что это за цикл и где его можно прочесть? Что искать? :)

Ищите по названиям "Ниязбек", "Джаханнам", "Земля войны" и "Не время для славы".

[blades-of-grass.livejournal.com]

Извините, предыдущий ответ попал не в ту ветку.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Моррет, извините, пожалуйста, редактор упорно прицепляет коммент не туда, куда я тыкаю, а в предыдущую ветку.

Большое спасибо, очень хорошо сформулировано.

Вот Дивов пишет:

"Главная расходная статья – ковровая бомбардировка рынка «молодыми талантливыми авторами»: один из тысячи станет впоследствии топовым. Если у автора нет соответствующих задатков, не поможет никакой маркетинг, никакая реклама. Но даже когда задатки видны невооруженным глазом, предсказать реакцию публики все равно нельзя. Поэтому в раскрутку новых имен никто не вкладывается".

И он прав: писательство, как игра на бирже, относится к немасштабируемым занятиям. То есть в написание и издание книги можно вложить Х ресурсов - а какая будет прибыль, 0.5Х, 100Х или 1000000Х, мы пока угадать заранее не можем (с масштабируемыми занятиями, как с выпечкой пирожков, все просто: Х пирожков - Y прибыли, 10Х пирожков - 10Y прибыли и т.д.)

Но для читателя это означает, что работу по отбору граммов радия должен проделать он лично. Именно он должен перекидать тонны руды и отдать за это деньги, чтобы потом, возможно, наслаждаться новыми олдями (а возможно, в топ выберется то, что ему лично не нравится - а ничего не поделаешь, рынок). В процессе он, тоже не наверняка, получит какое-то удовольствие от чтения легкого чтива.

Как фанфикодрочер, могу сказать, что эта работа уже себя не окупает, увы. Чтиво - причем гарантированно имеющее тот формат, который мне нравится - я могу найти на любом фиковом ресурсе.

[yuoki-san-pegas.livejournal.com]

И ещё несколько фраз :) Уж простите - задело глубоко.

За всеми спорами о авторском праве, коммерческих убытках/доходах, заработков "на жизнь".... стороны забыли о некоторых вещах как о "не существенных".

Не знаю многих эл. библиотек, захожу лишь на Флибусту и http://lib.rus и сужу по этому знакомству.

1. Электронная библиотека как и обычная сохраняет КНИГИ для желающих их прочесть. Одинаково храня и супер популярные и раритетные тексты, а в сетевом формате они еще и не истрепятся :)
2. Знакомит любопытных с новыми авторами или литературными течениями. А в сетевом формате новшества порой шокируют своим своеобразием... и лично для меня это плюс - шок штука проходящая, а знания нет.
3. Доступны для широкого круга заинтересованных лиц - одинаково, не смотря на социальный ценз или место жительства.

Лично я любопытничаю читая отрывками новые имена, с интересом прочитывая и авторскую публицистику и автобиографии, за них Флибусте отдельное спасибо - на Литресе этим явно не заинтересованны, как и ссылками на авторские ресурсы в интернете. На Флибусте же я нашла ссылку на авторский сайт Олди, Валентинова и Дьяченко, где купила почти все, что до того качала бесплатно - не говорю "Совесть заела!" АБСОЛЮТНО НЕТ. Но мне очень понравилась сама ИДЕЯ прямо платить тем, чьи книги я люблю перечитывать. :)
С новыми, не знакомыми мне (хотя порой широко известными другим) авторами я тоже знакомлюсь чаще там. Т.к. иногда аннотация очень привлекает, но пары страниц хватает чтобы понять для меня (не сужу для всех) читаемо или нет и за стертый текст я не буду есть себя поедом - Зачем тратишь зря?! Хватит все тащить без разбору!... Просто сотрешь неудачную находку и забудешь.
Иногда как страшный сон...
Порой же влюбляешься в нового Автора и идешь купить его ;) Это тоже НОРМАЛЬНО!
И, наконец, именно там я нашла то, что не находила в соседней библиотеке. Полные собрания сочинений Дикенса, Теккерея, Дюма и Манна....
Вы уверенны, что я могла бы их позволить себе КУПИТЬ?! ИЛИ НАЙТИ если вдруг свалятся деньги сверх обычной пенсии?...
Впрочем это уже риторика - простите за нее.
Все. :)

[blades-of-grass.livejournal.com]

Спасибо, что поделились своей историей. Я выше писала о трудностях при покупке бумажных книг, хотя моя история не совпадает с вашей. Я живу за границей, и хотя "русские" книжные магазины тут есть (но в них далеко не все, что меня интересует), и "Озон" отправляет сюда книги, но цены весьма не способствуют покупке каждой новинки. Приходится ждать распродаж, оказий и т.д.

[yuoki-san-pegas.livejournal.com]

:) Просто прорвало нечаянно. Хотя обычно я "молчу в тряпочку"... или "пыхчу чайником"....

[hinarien.livejournal.com]

Отчего-то настойчивые заверения в том, что загнётся, загнётся пиратский "бизнес" напомнили одну известную в узких кругах историю:

x - Ну и где, где они все сейчас?! Они спились, сторчались, сдохли!! Все сдохли!!!
y - Ну я вот здесь
z - И я здесь
у - Тсс, х говорит, ты сдох.

Нынешний книжный рынок - вот он, весь в одном авторском описании:

"Попаданец. Добившийся немалых успехов на ниве разрушения спец боец, попадает в мир, где боевые искусства являются неотъемлемой частью жизни, наравне с боевыми роботами, лазером и калашом. В один момент, "один из лучших" превращается в "чуть выше среднего". Да еще и люди с его "силой" ценятся здесь очень высоко, настолько высоко что узнай о них общественность и свободы ему не видать. А жить хочется свободным, богатым и сильным.Боевые роботы, рукопашка в стиле Наруто (фаербол и все такое), может быть чуть-чуть магии, может быть гарем. Ах да, попаданец в Японию (про которую я мало что знаю, так что про реалистичность забудьте)".

31 год автору, кстати.

Но не первый год этот книжный рынок шевелится и даже растёт. Потому как всё ещё дофига потребителей на это есть. И пока растёт этот сегмент рынка - пиратам умирать тоже не с чего.

Чем дальше я смотрю на этот рынок, кстати, тем сильнее мне хочется читать зарубежных грандмастеров в оригинале. Или классику в переводах кашкинцев.

[elvit.livejournal.com]

Я тоже этого не понимаю, почему он должен загнуться. Почему-то считается, что пираты занимаются только супервыгодным делом, и как только контент станет дешевле, они его бросят. Да с чего бы? Они просто придумают способы распространения с более низкой себестоимостью, чтобы прибыль сохранилась. Трафик-то есть, а с чего он идет - кому какое дело?..

[blades-of-grass.livejournal.com]

Перечитав последние комменты:

Я сначала призадумалась - неужели книжный рынок развлекательной литературы (на замену другой фики не тянут) вымрет из-за любителей фиков? Ну, во-первых, вон тут же люди говорят об этом как о желательном исходе. Во-вторых, этот компост сам по себе никуда не девается, а всего лишь исчезает с рынка - не из процесса, потому что издатели по-прежнему могут рвать на этой клумбе свои букеты. В-третьих, и этот-то исход проблематичен, потому что для него надо, чтобы разница между множествами читателей развлекательной литературы и читателей фиков была бы такой малой, чтобы на ней нельзя было бы построить торговую стратегию. Я не вижу причин для такого радикального изменения (возможно, Вираго видит).

Тем не менее я по-прежнему считаю, что в будущем самым крупным покупателем станут библиотеки и другие организации. Частные лица будут покупать те книги, которые они уже прочли и решили, что будут перечитывать и стоять за ними в даже маленькой, но очереди, не хотят. Печать будет в основном on demand, а работа издателя будет в основном (а) редактура, корректура и оформление (кмк, иллюстрации вернутся), (б) переводы, (в) last but not least - рецензирование и реклама; и будет она проходить практически целиком без физических носителей. Писатели же будут зарабатывать в основном не на издании книг (этим смогут жить, как и сейчас, несколько процентов), а выступлениями, блогами и прочей интеракцией.

Походив тут на конвенты, я эту эволюцию вижу в процессе. Развитие малых издатeльств, то, как они находят авторов и читателей, и как они сводят свои накладные расходы к минимуму - это очень интересно.

PS Кстати, история, послужившая поводом для этой дискуссии, весьма показательна - без "прочей интеракции", видимо, книги не так хорошо будут продаваться, а для многих сама интеракция и есть тот продукт, который они от данного лица ждут. И все равно тех, кто об этой истории не знает, но книгу купит, скорее всего, больше и тех, и других, вместе взятых.

[red_2]

А что думаешь про краудфундинговые модели?

В секторе настольных РПГ, например, внезапно возник целый кикстартерный бум. Люди подняли пол-лимона долларов на издание книжки - это по меркам индустрии офигенно много (это не прибыль, это чистый доход, по прибыли им бы в ноль выйти, но это всё равно умопомрачительно много).
Область довольно специфичная, рынок там очень ограниченный, но спрос стойкий и контента производится много.
Раньше мелкому ролевому издательству или автору было попросту негде взять стартовый капитал, они не знали, сколько книг у них купят, не знали, как связаться с читателем. Причём почти всё можно было найти на файлообменниках, а авторам с того ничего не перепадало. В итоге всё было уныло - тиражи меньше тысячи экземпляров, продаваться они могли годами, по финансам "как рыба об лёд".
Кикстартер решил эти проблемы.
(Файловые архивы на этом не закрылись, там по-прежнему можно всё найти, но люди начали платить за книжки.)

И я вижу, что в краудфундинговую модель подался Ник Перумов. И собрал такую сумму, которую просил.
А у него, мне кажется, нюх на всякое такое новое-перспективное.))

В англоязычном мире собрать порядка 10 К долларов на выпуск книжки через Кикстартер или ИндиГоГо сейчас вообще не фокус. И от писателя действительно требуется интеракция, иначе собрать деньги сложно.

А покупателем таки получается рядовой юзер, не библиотека.