morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-11-01 04:43 pm

Прочитала статью Дивова

http://therunet.com/experts/1974-chto-vam-doktor-propisal

И только один вопрос меня волнует, чтоб не сказать мучит...

Олег, вот ты написал:

В общем, нелегальный издатель сегодня занимает место – и ничего, совсем ничего не дает взамен. Значит, ему конец, и никакие петиции в Госдуму не помогут. Нелегал может быть с виду белым и пушистым, да хоть сидеть на чистом донате, без рекламы и монетизации трафика - не имеет значения. Он все равно не вкладывается в общий процесс деньгами и креативом, он никак не помогает авторам, а только стрижет копеечки с лохов - значит, его будут колошматить, пока не забьют в узкую нишу, чтобы тихо сидел там и не жужжал. Главное в профессии пирата – не жужжать. Едва морской разбойник приобретал громкое имя, разбойника или покупали с потрохами, или принимались мордовать.

Либрусек создавался чтобы продаться, флибуста – чтобы получать по щщам, кому как больше нравится.

Здесь нет места обсчету упущенной выгоды: это борьба за сферы влияния, это передел рынка, вышибание конкурентов и Закон Джунглей в полный рост.Нелегалы с самого начала вели себя некрасиво, копирасты отвечают жестоко, морды бьются, тюремные сроки наматываются, щепки летят – все хороши, короче говоря.

Белый рынок, который сегодня критически просел, найдет выход из положения. Года два-три продлится относительное затишье, а потом издательская машина, пройдя рестайлинг, снова выкатится из гаража, вся такая свеженькая и веселенькая. Ей не впервой, знаете ли. Это черному рынку надо сейчас включать мозги на полную мощность и резко, креативненько, с огоньком и юным задором отыскать способ вытащить себя за волосы из болота. Только какие там мозги: слишком отчетливо пахнет мертвечиной.
А покойников у нас принято закапывать.


А от чего он, нелегалтный издатель, скопытится-то? Какие к тому предпосылки?

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2013-11-01 03:08 pm (UTC)(link)
Насчет "Он все равно не вкладывается в общий процесс деньгами и креативом" у меня сомнения. Как минимум, пиратская библиотека держит сервера, чинит баги в интерфейсе и т.д. Как максимум - еще и переводит книги в электронную форму. С точки зрения потребителя пираты вполне себе вкладывают деньги и время. Всех книг, которые есть у пиратов, на сайтах издателей, АФАИК, нет. Креатив... наверно, нет, но и работа издателя далеко не всегда его содержит.

[identity profile] divov.livejournal.com 2013-11-01 03:31 pm (UTC)(link)
Это все остается внутри черного рынка. Теоретически, автор с этого получает хотя бы полные ненависти "рецензии" на пиратских сайтах и ничего больше, только они ведь тоже остаются внутри черного рынка и не делают погоды.

[identity profile] divov.livejournal.com 2013-11-01 03:35 pm (UTC)(link)
Он не скопытится - он уже мертв. Там ничего не происходит, никакого развития. Теперь вопрос лишь в том, как скоро его укопрофажат.
az1236: (narrateur)

[personal profile] az1236 2013-11-01 03:41 pm (UTC)(link)
Старый добрый роман-фельетон aka "Самиздат за деньги", нет?
Текст может лежать на флибустах сколько угодно - чтобы прочитать самые свежие 0.75 ал нужно вдонатить десяточку. А удержать проду вне Флибусты неделю - задача не того уровня сложности, что закрыть ее насовсем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-01 03:49 pm (UTC)(link)
Погоди. Давай определимся со значениями. Для меня "мертв" означает "я пошла на Либрусек за чтивом и там его нет. И Либрусека нет. И Флибусты нет. И Самиздата нет. Заплакала я и пошла в Гутенберг или к Мошкову скачивать классику".

А для тебя?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-11-01 04:03 pm (UTC)(link)
процесс разложения начался, но длиться он может столько, что ты на пенсию уйдешь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-01 04:13 pm (UTC)(link)
Это типа как Запад загнивает?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-11-01 04:23 pm (UTC)(link)
нет, чтобы запад загнил, надо сперва придумать рабочую модель лучше капитализма;
а как пираты загниют - в принципе понятно

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2013-11-01 04:39 pm (UTC)(link)
Я правильно понимаю, что в цитате ключевое слово "общий (процесс)"? И общий он для автора, издателя, распространителя и читателя? Или читатель в эту общность не входит? Потому что если входит, то вот, для читателя очевидно, что пираты тратят деньги и время, чтобы ему, читателю было удобно.

[identity profile] sudzume.livejournal.com 2013-11-01 04:46 pm (UTC)(link)
"Сейчас нелегальные электронные тиражи,
иногда в одно прочтение, иногда в сотни тысяч..."
Это шутка? Перечислите, пожалуйста, произведения,
незаконно скопированные тиражом
200 ооо экземпляров.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-01 04:48 pm (UTC)(link)
Мне не понятно.

[identity profile] divov.livejournal.com 2013-11-01 05:05 pm (UTC)(link)
Слушай, ну я уже целую статью ухлопал на то, чтобы разъяснить, кто такие покойники с моей точки зрения :)))
Живое - шевелится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-01 05:22 pm (UTC)(link)
Так ведь на Либрусеке и Флибусте бурление не утихает. Я понимаю, что с твоей т.з. это копошение червей в трупе, но черви-то тоже живые...

Смотри, сейчас вся эта братия паразитирует на издательствах. Вот топ 10 Либрусека:

Стефани Майер - Солнце полуночи 1265K
Автор неизвестен -- Кулинария - Хрустящие огурчики [2009-02] 159K
Оксана Михайловна Сергеева - Как управлять мужчиной? Мастерство манипуляций. 49 простых правил 164K
Анна Чуднова - 81 молитва на быструю помощь, которая защитит вас от беды, поможет в несчастье и укажет дорогу к лучшей жизни 226K
Стив Харви - Поступай как женщина, думай как мужчина 266K
Валерия Вячеславовна Фадеева - Самая важная российская книга мамы. Беременность. Роды. Первые годы 4M
Светлана Геннадиевна Зубанова - Шпаргалка по теории государства и права 312K
Стефани Майер - Затмение 1625K
Виктория Михайловна Рошаль - Энциклопедия символов 2M
Стефани Майер - Сумерки 650K

Это то, о чем ты писал, не так ли? Этот топ повторяет топ продаж в магазинах. Допустим, Либрусек лишат возможности паразитировать на издательствах. Не знаю, как, но допустим. Так он будет делать то, что в свое время делали издательства - тырить с Самиздата. Собственно, уже Только издательства покупали самиздатовцев за чечевичную похлебку, а пираты берут даром.

МТА, готовых писать задаром, ради бессмертной славы - жопой ешь. Людей, готовых читать их креатив - жопой ешь. И я не думаю, что вся эта полянка сдохнет в какие-то обозримые сроки.

[identity profile] divov.livejournal.com 2013-11-01 05:53 pm (UTC)(link)
Если читатель уходит на черный рынок - он выключает себя из процесса.

[identity profile] divov.livejournal.com 2013-11-01 05:59 pm (UTC)(link)
Дорогая, ну не живые они.
Это как ролевые игры или любительский театр на даче или (прячется за угол) фанфикописательство для узкого круга: комфортная для психики имитация жизни вместо попыток выйти в реал и нашуметь там. Основная причина - страх.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-11-01 06:07 pm (UTC)(link)
сейчас они с самиздата не тырят? а чего так, если выгода есть, а рисков нет?

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2013-11-01 06:13 pm (UTC)(link)
Пусть раньше скопытится весь этот тухлый платный масслит.

Кто небрезгливый и всеядный, и на самиздате найдёт себе бесплатных попаданцев в тело Сталина и юмористических ведьм, и героических спецназовцев, и дамское софт-порно.

А кто и сейчас это не читает, исчезновения Великой Постсовецкой Фонтастеги даже не заметит.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2013-11-01 06:14 pm (UTC)(link)
Разве на флибусте есть донат, чтоб прочитать?

И ещё у меня вопрос. Кто эти те, кто донатит, чтоб прочитать свежак? И что за свежак? Очередной сериальный опус? Иди что?

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2013-11-01 06:21 pm (UTC)(link)
Во-первых, у вас подмена. "Читает книги в пиратских библиотеках" не тождественно "уходит на черный рынок". Это у вас сферический читатель в вакууме, у которого, как у демона Максвелла, два состояния - или он читает в ПБ, или купленное в магазине.

Во-вторых, даже если говорить о читателе Максвелла, он себя исключает из одного имеющегося процесса (поскольку тот его не устраивает), но не из других имеющихся, а тем более из возможных.

То есть у вас, если вы хотите отстаивать этот тезис (что читатель уходит из имеющегося процесса, и что процесс этот наилучший или вообще единственный работоспособный, а потому читатель себя исключает из потребителей литературы вообще), задача обратная той, о которой внизу говорит Вираго: чтобы говорить о загнивнии капитализма, надо найти систему лучше него. А вам надо показать, что имеющаяся система лучше всех представимых разумом систем. Собственно, в вашей статье эта декларация неявно содержится (там, где вы уверенно говорите, что издательский процесс выкатится из гаража).

[identity profile] fredmaj.livejournal.com 2013-11-01 06:41 pm (UTC)(link)
несколько в сторону к вопросу о любительском театре. Не, не страх. Пофигизм.
az1236: (Default)

[personal profile] az1236 2013-11-01 06:41 pm (UTC)(link)
Не на Флибусте, а на Самиздате будущего. Речь же о том, что может оттянуть у Ф. читателей.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2013-11-01 07:53 pm (UTC)(link)
Я покупаю книги в магазине у работы, на Амазоне для киндла(и даже разок заказал у них бумажную жене), скачиваю с lib.ru, Гутенберга и Флибусты. Можно конечно считать, что я из незначительного меньшинства, но как мне кажется это не так - много народу утверждает, что покупают иногда бумагу.

Не выходит сказка про белых издателей и черных пиратов - мир цветной.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-01 09:28 pm (UTC)(link)
брать бесплатно с бесплатного ресурса - не называется тырить в моей системе координат.

[identity profile] divov.livejournal.com 2013-11-01 09:36 pm (UTC)(link)
(зевая) Если вы так хорошо понимаете мои мотивы - может, вы за меня тексты писать будете?
Или все-таки вы тут прекратите демагогию и пропаганду, бросите прикидываться - и начнете грамотно ставить вопросы?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-11-01 09:46 pm (UTC)(link)
Это как ролевые игры или любительский театр на даче или (прячется за угол) фанфикописательство для узкого круга: комфортная для психики имитация жизни вместо попыток выйти в реал и нашуметь там. Основная причина - страх.

Э-м-м, ты думаешь?
А что означает "нашуметь в реале"? Я вот не думаю, что сейчас какая бы то ни было книга может реально нашуметь. На днях закончила кавказский цикл Латыниной (до того читала только Ниязбека) - по идее, это бомба. А она сделала так: пшшшш...

Page 1 of 6