morreth | Прочитала статью Дивова

Прочитала статью Дивова

http://therunet.com/experts/1974-chto-vam-doktor-propisal

И только один вопрос меня волнует, чтоб не сказать мучит...

Олег, вот ты написал:

В общем, нелегальный издатель сегодня занимает место – и ничего, совсем ничего не дает взамен. Значит, ему конец, и никакие петиции в Госдуму не помогут. Нелегал может быть с виду белым и пушистым, да хоть сидеть на чистом донате, без рекламы и монетизации трафика - не имеет значения. Он все равно не вкладывается в общий процесс деньгами и креативом, он никак не помогает авторам, а только стрижет копеечки с лохов - значит, его будут колошматить, пока не забьют в узкую нишу, чтобы тихо сидел там и не жужжал. Главное в профессии пирата – не жужжать. Едва морской разбойник приобретал громкое имя, разбойника или покупали с потрохами, или принимались мордовать.

Либрусек создавался чтобы продаться, флибуста – чтобы получать по щщам, кому как больше нравится.

Здесь нет места обсчету упущенной выгоды: это борьба за сферы влияния, это передел рынка, вышибание конкурентов и Закон Джунглей в полный рост.Нелегалы с самого начала вели себя некрасиво, копирасты отвечают жестоко, морды бьются, тюремные сроки наматываются, щепки летят – все хороши, короче говоря.

Белый рынок, который сегодня критически просел, найдет выход из положения. Года два-три продлится относительное затишье, а потом издательская машина, пройдя рестайлинг, снова выкатится из гаража, вся такая свеженькая и веселенькая. Ей не впервой, знаете ли. Это черному рынку надо сейчас включать мозги на полную мощность и резко, креативненько, с огоньком и юным задором отыскать способ вытащить себя за волосы из болота. Только какие там мозги: слишком отчетливо пахнет мертвечиной.
А покойников у нас принято закапывать.

А от чего он, нелегалтный издатель, скопытится-то? Какие к тому предпосылки?

Flat | Top-Level Comments Only

слушайте, я прочла тысячи, буквально, фиков;
единственное преимущество по выборке среди фиков в том, что фики короче, они в принципе редко бывают такого объема, как приличная книга

А шапка? Это же удобно: нужен тебе, например, джен - на фикресурсах ты просто идешь по этму тэгу.

это не повышает качество джена, который я нахожу, я уж молчу, что находится под тэгами кейсов и детективов

Ну, ты же понимаешь, что в среднем оно не хуже большей части того что издается под маркой "фантастика"?

в среднем - хуже

Я тоже так думала:

http://jakobin1793.livejournal.com/125150.html

не-а, извини, фиков много хуже - вагон вагонский, при этом у них есть восторженные читатели;
для среднего фика в архиве (а не на большом командном конкурсе, где в команды отбор, и работы после отбора, и беты с гаммами на стреме) то, что по ссылке, за недостатки не считается; читатели благополучно минуют это все, как несущественные подробности

Так и у этого чтива полно восторженных читателей.
Грань между фикотой и издаваемой литрой, в общем, осталась главным образом в том, что фикота еще бывает мелкоформатной, а на литре не ставят шапок.

оно к тому идет, чтобы грани не было;
но сейчас фики - хуже;
то, что для книги, ты мне здесь суешь, как выдающийся пример, для фика - вообще не недостаток;
так я о том и толкую, что когда она сотрется, заниматься развлекательным чтивом, пиратам смысла не будет

так почему не будет? фикресурсы же получают свои кики. ипиратские ничем не будут отличаться.

ты изучи особенности рекламной политики на фик-ресурсах, сколько они зарабатывают, а сколько пираты, тогда будем говорить;
мне очевидно, что прибыльность даже сравнивать нельзя

Я не знаю, сколько зарабатывают пираты. Флибуста вон идейная, они вообще ничего не зарабатывают.
И к ляпам в книгах те, кто их читает, относятся точно так же, как читатели фикоты к ляпам в них. В дискуссии с Зыковым или поповцами это проявилось четко: как ты и сказала, "это вообще не недостатки" для них.

слушай, но для меня разница еще есть;
идейность - это не массовая черта нынешних пиратов, сорри, хотелось бы верить, но блин...

Да, и мне не нравится все громче звучащая нотка снобизма в твоем тоне.

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2013-11-06 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2013-11-06 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2013-11-06 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2013-11-06 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2013-11-06 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2013-11-06 13:47 (UTC) - Expand

я прочла тысячи, буквально, фиков;
Тааак, и их было сложно найти?

Было ли это настолько сложно (утомительно, неприятно), чтобы бросить их искать и пойти в книжный магазин?

да, было чертовски утомительно найти там что-то нормальное;
да, в книжном магазине мне обычно везет больше

И вы планируете в будущем читать больше бумажных книг и меньше фиков, постепенно сводя чтение фиков к исчезающе малым величинам?

Если искать фики, которые вам нравится, будет легче, чем сейчас, будете ли вы читать больше фиков?

Не могли бы вы оценить, хотя бы грубо, динамику за пару лет: количество отобранных и купленных вами бумажных книг остаётся стабильным, снижается, повышается? Количество отобранных и прочитанных вами фиков остаётся стабильным, снижается, повышается?

(Если что, я совершенно не настаиваю; ваш ответ мне потенцально интересен, но если его не будет, no problem).

да, я планирую в будущем читать значительно меньше фиков, разве что в фикописательстве произойдет революция - до основания, а затем;
последнее время я покупаю электронные книги, я по-прежнему пользуюсь опцией "занять книгу у знакомого", потому что полно книг, которые не продаются свободно, а мне хочется;

//Не могли бы вы оценить, хотя бы грубо, динамику за пару лет: количество отобранных и купленных вами бумажных книг остаётся стабильным, снижается, повышается? Количество отобранных и прочитанных вами фиков остаётся стабильным, снижается, повышается?//

количество купленных бумажных книг - снижается, купленных электронных - растет; количество фиков, прочитанных для удовольствия последние два года неуклонно снижается, прочитанных по обязанности - бетинг, гамминг, фесты - растет; пресыщение от фиков и их штампованности - сильнейшее;

Ага, спасибо за ответ.

**прочитанных по обязанности - бетинг, гамминг, фесты - растет**

О. Интересно. То есть, пишут не лучше, как чтиво они вас утомили, но вы активнее участвуете в обеспечении процесса их создания и в повышении качества?

дайрики - одна большая тусовка, если кто-то знает, что вы из чернового текста можете собрать нормальный, и этот кто-то - ваш пч-избранный в постоянном контакте, а у него кошмар-дедлайн-трындец-реал...

Ага.
То есть, число ситуаций, когда ваш пч-избранный в постоянном контакте нуждается в том, чтобы кто-то из чернового текста собрал нормальный, стабильно растёт?
Число таких пч-избранных увеличилось (кто-то раньше не писал фанфики, а теперь начал), кто-то писал фики и раньше, но сейчас стал писать больше?
Ситуация прессинга, срочности, необходимости это сделать - как, стала чаще возникать?
Дедлайн - это дедлайн выкладки, человек не может просто отложить этот фик до момента, когда появится время?
И в следующий раз снова пишет фик и отдаёт его вам на редактуру, потому что кошмар-дедлайн-трындец-реал никуда не делись, а фики пишутся как бы параллельно и не откладываются до более спокойных времён?

зачем я сел за баранку этого пылесоса? ыыы

//То есть, число ситуаций, когда ваш пч-избранный в постоянном контакте нуждается в том, чтобы кто-то из чернового текста собрал нормальный, стабильно растёт? //

это число растет по мере того, как ползет слух о такой возможности; а не потому что растет число тех, кому это нужно;
общее число фикрайтеров, которым это нужно, растет, их больше в принципе становится, и новые поколения имеют меньше опыта;
ситуация прессинга возникает чаще, потому что мероприятий и фандомов все больше;
человек часто не может доделать текст потому, что не может; он приносит якобы готовый текст, а потом тычешь пальчиком - вагон фейспалмов;
человек, который один раз в сотрудничестве с вами сделал из текста конфету, имеет тенденцию возвращаться;

Если я вас слишком утомлю, скажите.)

**это число растет по мере того, как ползет слух о такой возможности; а не потому что растет число тех, кому это нужно;
общее число фикрайтеров, которым это нужно, растет, их больше в принципе становится, и новые поколения имеют меньше опыта;**

Погодите. Я не понимаю, как связаны эти две реплики. Давайте медленнее, хорошо?

У вас есть пч-избранные. Некоторые из них пишут фики. Некоторые из них приносят фики вам на редактуру.
Фиков, которые вам приносят, со временем становится больше.

Ваши пч-избранные приносят вам больше чужих фиков, не своих, просто по рекомендации?

**ситуация прессинга возникает чаще, потому что мероприятий и фандомов все больше;**

Да, это понятно.

**человек, который один раз в сотрудничестве с вами сделал из текста конфету, имеет тенденцию возвращаться; **

Это-то да. Но вы ведь соглашаетесь, так? Фэндом дело добровольное, фесты тоже. Услышав "извини, я не возьму твой текст, нет времени, нет сил, другие планы", человек, как правило, не хлопает дверью в ярости - он находит другого редактора.

Я не к тому, что вы что-то делаете неправильно, а к тому, что это по любви же. Что обязанность вы себе сами выбираете, это не ситуация насилия.

//Ваши пч-избранные приносят вам больше чужих фиков, не своих, просто по рекомендации?//

в том числе - да;
фикрайтеров вообще становится больше, это тоже факт;
"свежие" фикрайтеры по большей части не фонтан;

//а к тому, что это по любви же//

любовь - очень сильное слово; и уж во всяком случае чувств к фикам я не испытываю;
о насилии никто не говорил;

если вы думаете, что мое восприятие фиков - результат переработки редакторской, это ошибка;
оно сформировалось задолго до того, как я стала бетить;
а основной моей задачей при правке и общении с автором является вот что: не слишком усложнить текст, потому что публика не съест, это постоянная проблема, бьешь себя по рукам

**любовь - очень сильное слово**

Ну, по доброму согласию тогда?

Я не про чувства к конкретным экземплярам, я про, э-э, внутреннюю склонность к некоторому занятию, которому человек предаётся добровольно и получает от этого что-то позитивное - ну там, ощущение "я сделал мир лучше", "я хорошо умею делать эту работу, я крут как профессионал", "я сделал хорошо моим друзьям", "я получил чью-то благодарность", "у меня высокая репутация, меня ценят", whatever.

Я не пытаюсь подвести разговор к какой-то мысли, пока мой интерес исследовательский: вы открыли для меня некоторый новый пласт фандомной культуры, который сравнительно слабо отрефлексирован и проанализирован. Про фикрайтеров пишут статьи, осмысливающие их мотивы, там, классификацию всякую проводят, а про редакторов аналитики мало.

Хотя... Если так подумать, на бетинг тратятся многие тысячи человеко-часов (не лично вами, а в мире у целом).
И всё это волонтёрская, бесплатная работа. И это пространство для приложения сил возникает, организуется (на том же Фикбуке добавили функционала для удобства бетинга и завели каталог бет - а не было; а код для этого функционала тоже с неба не упал, кто-то сидел, писал его и отлаживал), расширяется, изменяется, не проявляет тенденций к отмиранию или схлопыванию.

**а основной моей задачей при правке и общении с автором является вот что: не слишком усложнить текст, потому что публика не съест, это постоянная проблема, бьешь себя по рукам**

Получается, социальная функция фэндома - достаточно вознаграждающая штука, чтобы бесплатно делать кучу работы, да ещё такую, где "постоянно бьёшь себя по рукам"? Задача в такой формулировке не выглядит офигенно привлекательной и вознаграждающей. Но чем-то же ваша работа вознаграждается, так?
(Если что - я не спрашиваю, чем именно, и не пытаюсь лезть в то, про что вы не хотите разговаривать, если вдруг. Говорите, если какая-то тема неприятна, я не буду туда тыкать.)