Прочитала статью Дивова

[morreth]

http://therunet.com/experts/1974-chto-vam-doktor-propisal

И только один вопрос меня волнует, чтоб не сказать мучит...

Олег, вот ты написал:

В общем, нелегальный издатель сегодня занимает место – и ничего, совсем ничего не дает взамен. Значит, ему конец, и никакие петиции в Госдуму не помогут. Нелегал может быть с виду белым и пушистым, да хоть сидеть на чистом донате, без рекламы и монетизации трафика - не имеет значения. Он все равно не вкладывается в общий процесс деньгами и креативом, он никак не помогает авторам, а только стрижет копеечки с лохов - значит, его будут колошматить, пока не забьют в узкую нишу, чтобы тихо сидел там и не жужжал. Главное в профессии пирата – не жужжать. Едва морской разбойник приобретал громкое имя, разбойника или покупали с потрохами, или принимались мордовать.

Либрусек создавался чтобы продаться, флибуста – чтобы получать по щщам, кому как больше нравится.

Здесь нет места обсчету упущенной выгоды: это борьба за сферы влияния, это передел рынка, вышибание конкурентов и Закон Джунглей в полный рост.Нелегалы с самого начала вели себя некрасиво, копирасты отвечают жестоко, морды бьются, тюремные сроки наматываются, щепки летят – все хороши, короче говоря.

Белый рынок, который сегодня критически просел, найдет выход из положения. Года два-три продлится относительное затишье, а потом издательская машина, пройдя рестайлинг, снова выкатится из гаража, вся такая свеженькая и веселенькая. Ей не впервой, знаете ли. Это черному рынку надо сейчас включать мозги на полную мощность и резко, креативненько, с огоньком и юным задором отыскать способ вытащить себя за волосы из болота. Только какие там мозги: слишком отчетливо пахнет мертвечиной.
А покойников у нас принято закапывать.

А от чего он, нелегалтный издатель, скопытится-то? Какие к тому предпосылки?

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

писатели, за исключением нескольких, вряд ли будут стонать еще больше из-за денег, они и сейчас фигню имеют у нас;

стонать они будут потому, что интерес к чему-то похожему на литературу станет вровень с интересом к текстам откровенного любительского дрочева;
и писать худло не будет никакого смысла: что худло пишешь, что полный бред графоманский порнушный - читательской реакции одинаково;

в точности, как ниже в одном комменте пишут, что читателю облом искать приличную книгу в море издаваемой фигни, а вот на фанфиковых ресурсах, оказывается, есть для такого читателя все нужное, и там тратить усилия на на отбрасывание фигни не надо

[red_2]

**читателю облом искать приличную книгу в море издаваемой фигни, а вот на фанфиковых ресурсах, оказывается, есть для такого читателя все нужное, и там тратить усилия на на отбрасывание фигни не надо**

Как ни смешно, да.

Нужно вложить какие-то усилия на начальном этапе - выбрать авторов, которые хорошо пишут, у которых много текстов и которые пишут сколько-то стабильно. Можно не всё сразу.

И часть работы за меня уже проделали владельцы АО3, наладившие систему тегов. А часть - читатели, которые прочитали эти тексты до меня, поставили "спасибы" и оценки, написали комментарии и рекомендации.
Хорошие тексты я дальше передаю по цепочке, рекомендуя фики и авторов, которые мне нравятся. И отзывы пишу. И чужие отзывы читаю.
Сообщество охотно вкладывает усилия и время в фильтрацию текстов, это как гордость охотника - вон что я открыл. Деятельность по поиску хороших фиков вознаграждается, а потому повторяется.

Потом, когда оно бесплатно, открыл фик, прочитал три экрана, не зашло - закрыл. Потери от неудачного выбора минимальные.

И всё. Остаётся время от времени обновлять "обойму" хороших авторов, чтобы приток свежих текстов был постоянным. Но это куда проще, чем с бумажными книгами. И за обновлениями у знакомых авторов проще следить. Включил подписку на сайте - ффсё, новая глава сама падает в почту. Дописал человек свой большущий макси - одной кнопкой можно скачать себе pdf и залить в читалку.

По моим любимым фэндомам в сумме уже сейчас написано (и дальше пишут) больше хороших текстов, чем я успеваю читать. Мне не надо выкапывать бриллианты из гор фигни, мне достаточно раз в пару месяцев пробежаться по фик-рекам, начать со знакомых имён, потом, если не хватит, пройтись по незнакомым.

Усилий на отбрасывание фигни уходит не ноль, но в разы меньше, чем в "бумажном" книжном магазине.
Время я трачу и там, и там, но на сайте с фанфиками я его трачу сидя в удобном кресле, и с меня там, помимо времени, денег не берут.

[virago-ghost.livejournal.com]

увы, я вижу гору фигни, не меньшую, чем на книжных развалах;

//Нужно вложить какие-то усилия на начальном этапе - выбрать авторов, которые хорошо пишут, у которых много текстов и которые пишут сколько-то стабильно. Можно не всё сразу.

И часть работы за меня уже проделали владельцы АО3, наладившие систему тегов. А часть - читатели, которые прочитали эти тексты до меня, поставили "спасибы" и оценки, написали комментарии и рекомендации.
Хорошие тексты я дальше передаю по цепочке, рекомендуя фики и авторов, которые мне нравятся. И отзывы пишу. И чужие отзывы читаю.//

а с книгами то же самое, абсолютно; или при входе в магазин начинаете открывать все подряд и читать, чтобы выбрать? а не выбрали заранее авторов, знаете, где они издаются, следите за объявлениями об их новых книгах, выбрали жанр и интересную тематику и т.п.?

[red_2]

Гора фигни не меньше, согласна. А найти в ней не-фигню мне с какого-то момента стало проще.
Отчасти это эффект обучения, отчасти то, что инструменты для поиска электронных текстов становятся всё удобнее.

Если они будут становиться аналогично удобнее для поиска не-фигни в том, что издаётся и распространяется за деньги, я буду только рада.

За бумажные книги не скажу. Я сейчас в бумаге из свежей беллетристики стабильно покупаю 4-5 самых любимых авторов, и не потому, что в сети нельзя достать электронную копию, а из соображений "обозначить спрос на их книги". Плюс спорадически хватаю что глянется, но это уже в разы реже. Или классическое что-нибудь на развале "всё по 50", но это нынешних авторов не спасёт.

Зато покупаю на бумаге учебники и книги по рисованию. Их проще выбирать, копаясь на полке магазина. Самих книг меньше, процент не-фигни выше.

**или при входе в магазин начинаете открывать все подряд и читать, чтобы выбрать? а не выбрали заранее авторов, знаете, где они издаются, следите за объявлениями об их новых книгах, выбрали жанр и интересную тематику **

Я захожу в книжный магазин и ищу 2-3 знакомых имени среди десятков и сотен обложек.
Магазин при этом мало что делает, чтобы упростить мне задачу.
Если любимые авторы ничего нового не написали, я перехожу к просто знакомым, но там шансы, что я что-то куплю, резко падают: если я знаю автора и не люблю, то на чёрта его покупать?
Если и там ничего не зацепило, пролистываю несколько книг незнакомых пиплов. Иногда попадается шедевр, иногда крепкий среднячок, но 9 из 10, что попадётся фигня.

Те, кого я выбираю заранее, у кого слежу за новинками, кого опознаю навскидку по фамилии на обложке - это те 4-5 любимых авторов, которые издают по 1-2 книге в год. 10 книг в год мне мало. :) Но больше они не напишут, какая у них скорость есть, такая и есть.

Если я в магазине попытаюсь 20 книг пролистать подряд, у меня уши опухнут и руки отвалятся.) Тяжело чисто физически. На фик-архиве я могу окинуть текст быстрым взглядом, положить в закладки на "оценить внимательнее", ещё раз изучить позже, а прочитать потом.
Получается сначала быстрая и лёгкая сортировка множества-множества текстов, а потом вдумчивый второй прогон, когда фильтруешь уже закладки с много меньшим процентом фигни.

Этап, где много фигни, у меня получается организован неутомительно. А более энергозатратный идёт уже на массиве текстов с намного большим процентным содержанием не-фигни.

Бумажную книгу я в закладки не положу и 20 книг за один подход не пролистаю. Вытащить её с полки, прочитать несколько страниц, ладно, можно, а дальше её куда? Диванов и столиков в наших книжных - есть ровно в одном, где цены для меня велики. В остальных тупо некуда сложить стопку книжек и некуда сесть, чтобы было удобно выбирать. А выбирать в одном магазине, чтобы покупать в другом - слишком много телодвижений, читатель на этом спёкся и пошёл на АО3.

Выбирать в сети и заказывать по почте - это ждать где-то месяц, пока книгу довезут. Даже если я буду законопослушный человек и не буду до тех пор читать её у пиратов - весь этот месяц мне надо что-то читать. %) Опять здравствуй, файловый архив и бесплатные фики, где аннотация нового фика и новой главы сама падает в почту.) Да и по почте я могу заказывать самое классное, что Обязательно Надо Чтобы Было, ради чего мне не в лом идти на почту в неудобное время и стоять в очереди. Это 2-3 книги в год. А прочитываю я книгу среднего объёма за 1-3 дня.

[virago-ghost.livejournal.com]

слушайте, я прочла тысячи, буквально, фиков;
единственное преимущество по выборке среди фиков в том, что фики короче, они в принципе редко бывают такого объема, как приличная книга

[morreth.livejournal.com]

А шапка? Это же удобно: нужен тебе, например, джен - на фикресурсах ты просто идешь по этму тэгу.

[virago-ghost.livejournal.com]

это не повышает качество джена, который я нахожу, я уж молчу, что находится под тэгами кейсов и детективов

[morreth.livejournal.com]

Ну, ты же понимаешь, что в среднем оно не хуже большей части того что издается под маркой "фантастика"?

[virago-ghost.livejournal.com]

в среднем - хуже

[morreth.livejournal.com]

Я тоже так думала:

http://jakobin1793.livejournal.com/125150.html

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а, извини, фиков много хуже - вагон вагонский, при этом у них есть восторженные читатели;
для среднего фика в архиве (а не на большом командном конкурсе, где в команды отбор, и работы после отбора, и беты с гаммами на стреме) то, что по ссылке, за недостатки не считается; читатели благополучно минуют это все, как несущественные подробности

[morreth.livejournal.com]

Так и у этого чтива полно восторженных читателей.
Грань между фикотой и издаваемой литрой, в общем, осталась главным образом в том, что фикота еще бывает мелкоформатной, а на литре не ставят шапок.

[red_2]

я прочла тысячи, буквально, фиков;
Тааак, и их было сложно найти?

Было ли это настолько сложно (утомительно, неприятно), чтобы бросить их искать и пойти в книжный магазин?

[virago-ghost.livejournal.com]

да, было чертовски утомительно найти там что-то нормальное;
да, в книжном магазине мне обычно везет больше

[red_2]

И вы планируете в будущем читать больше бумажных книг и меньше фиков, постепенно сводя чтение фиков к исчезающе малым величинам?

Если искать фики, которые вам нравится, будет легче, чем сейчас, будете ли вы читать больше фиков?

Не могли бы вы оценить, хотя бы грубо, динамику за пару лет: количество отобранных и купленных вами бумажных книг остаётся стабильным, снижается, повышается? Количество отобранных и прочитанных вами фиков остаётся стабильным, снижается, повышается?

(Если что, я совершенно не настаиваю; ваш ответ мне потенцально интересен, но если его не будет, no problem).

[virago-ghost.livejournal.com]

да, я планирую в будущем читать значительно меньше фиков, разве что в фикописательстве произойдет революция - до основания, а затем;
последнее время я покупаю электронные книги, я по-прежнему пользуюсь опцией "занять книгу у знакомого", потому что полно книг, которые не продаются свободно, а мне хочется;

//Не могли бы вы оценить, хотя бы грубо, динамику за пару лет: количество отобранных и купленных вами бумажных книг остаётся стабильным, снижается, повышается? Количество отобранных и прочитанных вами фиков остаётся стабильным, снижается, повышается?//

количество купленных бумажных книг - снижается, купленных электронных - растет; количество фиков, прочитанных для удовольствия последние два года неуклонно снижается, прочитанных по обязанности - бетинг, гамминг, фесты - растет; пресыщение от фиков и их штампованности - сильнейшее;

[red_2]

Ага, спасибо за ответ.

**прочитанных по обязанности - бетинг, гамминг, фесты - растет**

О. Интересно. То есть, пишут не лучше, как чтиво они вас утомили, но вы активнее участвуете в обеспечении процесса их создания и в повышении качества?

[virago-ghost.livejournal.com]

дайрики - одна большая тусовка, если кто-то знает, что вы из чернового текста можете собрать нормальный, и этот кто-то - ваш пч-избранный в постоянном контакте, а у него кошмар-дедлайн-трындец-реал...

[red_2]

Ага.
То есть, число ситуаций, когда ваш пч-избранный в постоянном контакте нуждается в том, чтобы кто-то из чернового текста собрал нормальный, стабильно растёт?
Число таких пч-избранных увеличилось (кто-то раньше не писал фанфики, а теперь начал), кто-то писал фики и раньше, но сейчас стал писать больше?
Ситуация прессинга, срочности, необходимости это сделать - как, стала чаще возникать?
Дедлайн - это дедлайн выкладки, человек не может просто отложить этот фик до момента, когда появится время?
И в следующий раз снова пишет фик и отдаёт его вам на редактуру, потому что кошмар-дедлайн-трындец-реал никуда не делись, а фики пишутся как бы параллельно и не откладываются до более спокойных времён?

[blades-of-grass.livejournal.com]

Хочу уточнить, что я писала именно о чтиве - легкой беллетристике, пригодной для чтения тогда, когда на более серьезную работу сил нет, в условиях, скажем так, менее чем оптимальных. Эту функцию - гедоническую и паллиативную - фики для меня выполняют лучше.

Я в свое время отмахала кайлом больше двадцати лет; около восьми из них тусовалась на Кубикусе, читала и писала рецензии, участвовала в обсуждении и оценках книг, пользовалась всей информацией, полученной там, плюс поиском "что читают люди, оценки которых совпадают с вашими"; читала и другие ресурсы и по результатам всего этого заказывала книги на Озоне. Результат - процентов 40 книг, купленных в тот период, будут переданы другим читателям (будут - потому что до переезда места хватало, стоят - кушать не просят). Причем эта цифра с учетом того, что я покупала и книги проверенных и любимых авторов - Олди, Скирюка, Панкеевой, Рязановой, Филенко, Парфеновой, Галиной и прочих, плюс классику и детских авторов.

С тех пор у меня в семье появилось два инвалида, и мы потеряли существенную часть доходов. Мои возможности брать на себя дополнительные нагрузки сильно уменьшились. Я говорю это не потому, что моя ситуация уникальна и нуждается в особом отношении - наоборот, по уровню нагрузки она скорее типична, чем нет (например, существенную долю домашней работы, ведения документации и пр. у нас взял на себя муж, еду мы часто покупаем готовую). По деньгам - мой доход позволяет мне всё это делать, но тратить $15-$30 на книгу, которую я прочту один раз, да и то с вероятностью 50%, мне не хочется. Мне кажется, что и это характерно для достаточно большого числа читателей: деньги в принципе есть, но КПД низок.

В подобной ситуации _бесплатные_ и _легко отбираемые_ фики выигрывают, не начиная. Сейчас мое легкое чтение состоит из фиков и англоязычной фантастики, которую я заказываю в библиотеке по рекомендациям, и беру то, что приглянулось на витрине с новинками. Читаю я по-прежнему около половины того, что отбираю. Из более серьезных читаю в основном англоязычный нон-фикшен и классику. Покупаю книги или на распродажах, или у букинистов, пару раз в год на конвентах покупаю новые издания с автографами любимых писателей - Кея, Геймана и т.д. - я знаю, что их я буду читать и перечитывать. Время от времени к этому списку прибавляется новый автор: недавно туда вошли Стивен Линч, Барри Хьюарт (хотя он уже не пишет), Дэниэл О'Малли, Макс Глэдстоун. Покупаю также хороший нонфикшен, который я и другие члены семьи будут читать не торопясь, иллюстрированные издания, графические романы и т.п. К ним тоже можно возвращаться, как в любимые музеи.

[virago-ghost.livejournal.com]

слушайте:
пираты не будут заниматься распространением бесплатного творчества фикрайтеров (если их ум не встретит, а наших пиратов не встретит); по мере того, как вы все дружно будете кричать, что фики ничем не хуже "развлекательных" книжек, и одно на деле будет сливаться с другим, ваше "развлекалово" превратится в продукт примерно одинакового качества, что с издательской стороны, что с фиковой; и пираты свалят из этой области в другую, на другой вид контента;
мне не нужны оправдания, почему вы пользуетесь бесплатным; задавали вопрос, почему пиратский бизнес мертвый, а не живой? - вот в этом смысле он мертвый, он ничего не дает, никуда не движется, и ему плевать - вы кормовая база или кто-то еще, книги - случайность для него;
задавали вопрос про пиратов - акторов развития литературы, был ответ;
а что вы покупатете, что не покупаете, почему - мне это безразлично;
у меня к вам никаких моральных претензий по этому поводу нет

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> пираты не будут заниматься распространением бесплатного творчества фикрайтеров

Кто про это-то писал?!

>> по мере того, как вы все дружно будете кричать, что фики ничем не хуже "развлекательных" книжек, и одно на деле будет сливаться с другим, ваше "развлекалово" превратится в продукт примерно одинакового качества, что с издательской стороны, что с фиковой;

По моим впечатлениям оно уже и так превратилось. Издатели не хотят тратиться ни на редактуру, ни на корректоров, ни на работу с авторами. Так чего ожидать лучшего уровня-то?

>> мне не нужны оправдания, почему вы пользуетесь бесплатным;

А это не оправдания, а объяснения. Вы уже второй раз сообщаете мне, что у вас нет моральных претензий ко мне - почему? Неужели я у вас спрашивала, как вы смеете их мне предъявлять? Или еще как-то давала понять, что меня интересуют чьи-то моральные суждения?

Я говорю исключительно о прагматике: ныне продукт русскоязычного издательско-писательского союза в области развлекательной литературы по соотношению качество/затраты(временные, денежные и т.д.) уступают бесплатному (в моем случае англоязычному) контенту. Дело издателей - то ли прижимать пиратов и возмущаться фанфикодрочерами, то ли улучшать свою работу, чтобы ознакомиться с новинками было бы легко, а качество их было бы выше. Если они хотят, как пираты, получать деньги не за работу с авторами и реальные усилия по распространению книг, а за печать/размещение на сайте, это их дело. Только пусть не жалуются, что их работу не ценят. Их основной заработок, как тут уже говорили, это печать календарей, сонников, гороскопов, кулинарных книг и прочих "как нам лучше жить".

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, вы вообще не понимаете, о чем я говорю;
мне и объяснения ваши не нужны, меня не интересует, почему вы пользуетесь бесплатным, я вас об этом не спрашивала, а вы все объясняете и объясняете;
о прагматике с точки зрения _пиратов_ вы слова не сказали, вы все время говорите, что выгодно вам, а ваша выгода пиратов не волнует

[blades-of-grass.livejournal.com]

Ну как же я не сказала? Я же уже который коммент твержу: пока издатели/писатели/кто-то другой не начнет выкладывать книги для ознакомления целиком, к пиратам будет идти народ. Пока будет народ, будут и клики. Пока будут клики, будет и профит, и прагматичные пираты никуда не денутся с горизонта нашего светлого будущего. Что из этой цепочки вы считаете неверным?

[virago-ghost.livejournal.com]

все