Прочитала статью Дивова

[morreth]

http://therunet.com/experts/1974-chto-vam-doktor-propisal

И только один вопрос меня волнует, чтоб не сказать мучит...

Олег, вот ты написал:

В общем, нелегальный издатель сегодня занимает место – и ничего, совсем ничего не дает взамен. Значит, ему конец, и никакие петиции в Госдуму не помогут. Нелегал может быть с виду белым и пушистым, да хоть сидеть на чистом донате, без рекламы и монетизации трафика - не имеет значения. Он все равно не вкладывается в общий процесс деньгами и креативом, он никак не помогает авторам, а только стрижет копеечки с лохов - значит, его будут колошматить, пока не забьют в узкую нишу, чтобы тихо сидел там и не жужжал. Главное в профессии пирата – не жужжать. Едва морской разбойник приобретал громкое имя, разбойника или покупали с потрохами, или принимались мордовать.

Либрусек создавался чтобы продаться, флибуста – чтобы получать по щщам, кому как больше нравится.

Здесь нет места обсчету упущенной выгоды: это борьба за сферы влияния, это передел рынка, вышибание конкурентов и Закон Джунглей в полный рост.Нелегалы с самого начала вели себя некрасиво, копирасты отвечают жестоко, морды бьются, тюремные сроки наматываются, щепки летят – все хороши, короче говоря.

Белый рынок, который сегодня критически просел, найдет выход из положения. Года два-три продлится относительное затишье, а потом издательская машина, пройдя рестайлинг, снова выкатится из гаража, вся такая свеженькая и веселенькая. Ей не впервой, знаете ли. Это черному рынку надо сейчас включать мозги на полную мощность и резко, креативненько, с огоньком и юным задором отыскать способ вытащить себя за волосы из болота. Только какие там мозги: слишком отчетливо пахнет мертвечиной.
А покойников у нас принято закапывать.

А от чего он, нелегалтный издатель, скопытится-то? Какие к тому предпосылки?

Comments

[divov.livejournal.com]

Она была не к месту, не ко времени и не в той стране - это тоже надо учитывать.

[morreth.livejournal.com]

Я не представляю себе книгу, которая может хоть что-то сейчас всколыхнуть.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Согласна. Причем не только в России или Украине - в Канаде или США тоже не представляю.

[divov.livejournal.com]

У нас в прошлом году внезапно выстрелила "Несвятые святые", например.

[morreth.livejournal.com]

В смысле - стала бестселлером?

[divov.livejournal.com]

Не только. Она _понравилась_. Люди ей радуются. О ней говорят по-доброму.

[morreth.livejournal.com]

Ну, понравилась - да... Но я имела в виду несколько другое. Я имела в виду книгу, о которой говорят "Как это ты не читал...?"

[blades-of-grass.livejournal.com]

...особенно если это говорят в широких кругах населения, а не среди гиков или клерков...

[mouglas.livejournal.com]

Пожалуй, "Дом, в котором" может подойти под определение, по крайней мере в близких мне кругах.
То есть, именно этот вопрос я слышал несколько раз.

[divov.livejournal.com]

Понял. Мне надо завязывать с публицистикой. Я вбиваю в текст конкретные имена - их не видят в упор.

[morreth.livejournal.com]

Я просто вне среды. Я, например, не знаю, кто такие Кантор и Понизовский.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Если это и есть представление о том, какова должна быть книга, которую стыдно не читать - "конкретные имена" - то неудивительно, что графоман начинает и выигрывает.

[o-huallachain.livejournal.com]

Ну вот я знаю, кто они и читала и того и другого.

Кто говорит, что это книги-события - должен уточнить, что они события для определённого неширокого круга. А для другого круга событие - это очередная серия Бушкова про Сварога. "Как это ты ещё не читал" и чтобы книга была востребована в разных слоях - такого вообще не знаю. Полагаю, что этого и нет.

[morreth.livejournal.com]

Последним таким на моей памяти был Гаррри Поттер.
Сейчас среди бапп это 50 оттенков серого, и мне стыдно за свой пол.

[o-huallachain.livejournal.com]

Гаррипоттер точно не был всеобщим. Дети и молодёжь читали более массово, взрослые - по крайней мере, моя социальная группа - не особо.

Но и раньше всеобщности не было. Где-то было невместно не читать какую-нибудь новинку "Нового мира" или там "Мастера и Маргариту", а где-то - "Максима Перепелицу".

К слову: я оцениваю перспективы чтения как хобби как очень тухлые. Судя по соцопросам (да и по спросу), люди читают худло всё меньше и меньше. И не думаю, что это падение интереса остановится. В мире внезапно стало много другого интересного, чтение банально вытесняется на периферию.

[morreth.livejournal.com]

Гаррипоттер точно не был всеобщим.

Книга, которая выдержала несколько переизданий в украинском переводе, достаточно "всеобщая" для меня. Чтобы заставить днепропетровцев покупать украинский перевод, кто-то большой должен сдохнуть в лесу.

С перспективами чтения как хобби соглашусь.

[o-huallachain.livejournal.com]

Предрекаю стоны разоряющихся писателей и издателей, что это усё пираты сделали. И часовню тоже они.

http://habrahabr.ru/post/176821/ а я думаю испытать вот такую штуку.

[virago-ghost.livejournal.com]

писатели, за исключением нескольких, вряд ли будут стонать еще больше из-за денег, они и сейчас фигню имеют у нас;

стонать они будут потому, что интерес к чему-то похожему на литературу станет вровень с интересом к текстам откровенного любительского дрочева;
и писать худло не будет никакого смысла: что худло пишешь, что полный бред графоманский порнушный - читательской реакции одинаково;

в точности, как ниже в одном комменте пишут, что читателю облом искать приличную книгу в море издаваемой фигни, а вот на фанфиковых ресурсах, оказывается, есть для такого читателя все нужное, и там тратить усилия на на отбрасывание фигни не надо

[red_2]

**читателю облом искать приличную книгу в море издаваемой фигни, а вот на фанфиковых ресурсах, оказывается, есть для такого читателя все нужное, и там тратить усилия на на отбрасывание фигни не надо**

Как ни смешно, да.

Нужно вложить какие-то усилия на начальном этапе - выбрать авторов, которые хорошо пишут, у которых много текстов и которые пишут сколько-то стабильно. Можно не всё сразу.

И часть работы за меня уже проделали владельцы АО3, наладившие систему тегов. А часть - читатели, которые прочитали эти тексты до меня, поставили "спасибы" и оценки, написали комментарии и рекомендации.
Хорошие тексты я дальше передаю по цепочке, рекомендуя фики и авторов, которые мне нравятся. И отзывы пишу. И чужие отзывы читаю.
Сообщество охотно вкладывает усилия и время в фильтрацию текстов, это как гордость охотника - вон что я открыл. Деятельность по поиску хороших фиков вознаграждается, а потому повторяется.

Потом, когда оно бесплатно, открыл фик, прочитал три экрана, не зашло - закрыл. Потери от неудачного выбора минимальные.

И всё. Остаётся время от времени обновлять "обойму" хороших авторов, чтобы приток свежих текстов был постоянным. Но это куда проще, чем с бумажными книгами. И за обновлениями у знакомых авторов проще следить. Включил подписку на сайте - ффсё, новая глава сама падает в почту. Дописал человек свой большущий макси - одной кнопкой можно скачать себе pdf и залить в читалку.

По моим любимым фэндомам в сумме уже сейчас написано (и дальше пишут) больше хороших текстов, чем я успеваю читать. Мне не надо выкапывать бриллианты из гор фигни, мне достаточно раз в пару месяцев пробежаться по фик-рекам, начать со знакомых имён, потом, если не хватит, пройтись по незнакомым.

Усилий на отбрасывание фигни уходит не ноль, но в разы меньше, чем в "бумажном" книжном магазине.
Время я трачу и там, и там, но на сайте с фанфиками я его трачу сидя в удобном кресле, и с меня там, помимо времени, денег не берут.

[virago-ghost.livejournal.com]

увы, я вижу гору фигни, не меньшую, чем на книжных развалах;

//Нужно вложить какие-то усилия на начальном этапе - выбрать авторов, которые хорошо пишут, у которых много текстов и которые пишут сколько-то стабильно. Можно не всё сразу.

И часть работы за меня уже проделали владельцы АО3, наладившие систему тегов. А часть - читатели, которые прочитали эти тексты до меня, поставили "спасибы" и оценки, написали комментарии и рекомендации.
Хорошие тексты я дальше передаю по цепочке, рекомендуя фики и авторов, которые мне нравятся. И отзывы пишу. И чужие отзывы читаю.//

а с книгами то же самое, абсолютно; или при входе в магазин начинаете открывать все подряд и читать, чтобы выбрать? а не выбрали заранее авторов, знаете, где они издаются, следите за объявлениями об их новых книгах, выбрали жанр и интересную тематику и т.п.?

[red_2]

Гора фигни не меньше, согласна. А найти в ней не-фигню мне с какого-то момента стало проще.
Отчасти это эффект обучения, отчасти то, что инструменты для поиска электронных текстов становятся всё удобнее.

Если они будут становиться аналогично удобнее для поиска не-фигни в том, что издаётся и распространяется за деньги, я буду только рада.

За бумажные книги не скажу. Я сейчас в бумаге из свежей беллетристики стабильно покупаю 4-5 самых любимых авторов, и не потому, что в сети нельзя достать электронную копию, а из соображений "обозначить спрос на их книги". Плюс спорадически хватаю что глянется, но это уже в разы реже. Или классическое что-нибудь на развале "всё по 50", но это нынешних авторов не спасёт.

Зато покупаю на бумаге учебники и книги по рисованию. Их проще выбирать, копаясь на полке магазина. Самих книг меньше, процент не-фигни выше.

**или при входе в магазин начинаете открывать все подряд и читать, чтобы выбрать? а не выбрали заранее авторов, знаете, где они издаются, следите за объявлениями об их новых книгах, выбрали жанр и интересную тематику **

Я захожу в книжный магазин и ищу 2-3 знакомых имени среди десятков и сотен обложек.
Магазин при этом мало что делает, чтобы упростить мне задачу.
Если любимые авторы ничего нового не написали, я перехожу к просто знакомым, но там шансы, что я что-то куплю, резко падают: если я знаю автора и не люблю, то на чёрта его покупать?
Если и там ничего не зацепило, пролистываю несколько книг незнакомых пиплов. Иногда попадается шедевр, иногда крепкий среднячок, но 9 из 10, что попадётся фигня.

Те, кого я выбираю заранее, у кого слежу за новинками, кого опознаю навскидку по фамилии на обложке - это те 4-5 любимых авторов, которые издают по 1-2 книге в год. 10 книг в год мне мало. :) Но больше они не напишут, какая у них скорость есть, такая и есть.

Если я в магазине попытаюсь 20 книг пролистать подряд, у меня уши опухнут и руки отвалятся.) Тяжело чисто физически. На фик-архиве я могу окинуть текст быстрым взглядом, положить в закладки на "оценить внимательнее", ещё раз изучить позже, а прочитать потом.
Получается сначала быстрая и лёгкая сортировка множества-множества текстов, а потом вдумчивый второй прогон, когда фильтруешь уже закладки с много меньшим процентом фигни.

Этап, где много фигни, у меня получается организован неутомительно. А более энергозатратный идёт уже на массиве текстов с намного большим процентным содержанием не-фигни.

Бумажную книгу я в закладки не положу и 20 книг за один подход не пролистаю. Вытащить её с полки, прочитать несколько страниц, ладно, можно, а дальше её куда? Диванов и столиков в наших книжных - есть ровно в одном, где цены для меня велики. В остальных тупо некуда сложить стопку книжек и некуда сесть, чтобы было удобно выбирать. А выбирать в одном магазине, чтобы покупать в другом - слишком много телодвижений, читатель на этом спёкся и пошёл на АО3.

Выбирать в сети и заказывать по почте - это ждать где-то месяц, пока книгу довезут. Даже если я буду законопослушный человек и не буду до тех пор читать её у пиратов - весь этот месяц мне надо что-то читать. %) Опять здравствуй, файловый архив и бесплатные фики, где аннотация нового фика и новой главы сама падает в почту.) Да и по почте я могу заказывать самое классное, что Обязательно Надо Чтобы Было, ради чего мне не в лом идти на почту в неудобное время и стоять в очереди. Это 2-3 книги в год. А прочитываю я книгу среднего объёма за 1-3 дня.

[virago-ghost.livejournal.com]

слушайте, я прочла тысячи, буквально, фиков;
единственное преимущество по выборке среди фиков в том, что фики короче, они в принципе редко бывают такого объема, как приличная книга

[blades-of-grass.livejournal.com]

Хочу уточнить, что я писала именно о чтиве - легкой беллетристике, пригодной для чтения тогда, когда на более серьезную работу сил нет, в условиях, скажем так, менее чем оптимальных. Эту функцию - гедоническую и паллиативную - фики для меня выполняют лучше.

Я в свое время отмахала кайлом больше двадцати лет; около восьми из них тусовалась на Кубикусе, читала и писала рецензии, участвовала в обсуждении и оценках книг, пользовалась всей информацией, полученной там, плюс поиском "что читают люди, оценки которых совпадают с вашими"; читала и другие ресурсы и по результатам всего этого заказывала книги на Озоне. Результат - процентов 40 книг, купленных в тот период, будут переданы другим читателям (будут - потому что до переезда места хватало, стоят - кушать не просят). Причем эта цифра с учетом того, что я покупала и книги проверенных и любимых авторов - Олди, Скирюка, Панкеевой, Рязановой, Филенко, Парфеновой, Галиной и прочих, плюс классику и детских авторов.

С тех пор у меня в семье появилось два инвалида, и мы потеряли существенную часть доходов. Мои возможности брать на себя дополнительные нагрузки сильно уменьшились. Я говорю это не потому, что моя ситуация уникальна и нуждается в особом отношении - наоборот, по уровню нагрузки она скорее типична, чем нет (например, существенную долю домашней работы, ведения документации и пр. у нас взял на себя муж, еду мы часто покупаем готовую). По деньгам - мой доход позволяет мне всё это делать, но тратить $15-$30 на книгу, которую я прочту один раз, да и то с вероятностью 50%, мне не хочется. Мне кажется, что и это характерно для достаточно большого числа читателей: деньги в принципе есть, но КПД низок.

В подобной ситуации _бесплатные_ и _легко отбираемые_ фики выигрывают, не начиная. Сейчас мое легкое чтение состоит из фиков и англоязычной фантастики, которую я заказываю в библиотеке по рекомендациям, и беру то, что приглянулось на витрине с новинками. Читаю я по-прежнему около половины того, что отбираю. Из более серьезных читаю в основном англоязычный нон-фикшен и классику. Покупаю книги или на распродажах, или у букинистов, пару раз в год на конвентах покупаю новые издания с автографами любимых писателей - Кея, Геймана и т.д. - я знаю, что их я буду читать и перечитывать. Время от времени к этому списку прибавляется новый автор: недавно туда вошли Стивен Линч, Барри Хьюарт (хотя он уже не пишет), Дэниэл О'Малли, Макс Глэдстоун. Покупаю также хороший нонфикшен, который я и другие члены семьи будут читать не торопясь, иллюстрированные издания, графические романы и т.п. К ним тоже можно возвращаться, как в любимые музеи.

[virago-ghost.livejournal.com]

слушайте:
пираты не будут заниматься распространением бесплатного творчества фикрайтеров (если их ум не встретит, а наших пиратов не встретит); по мере того, как вы все дружно будете кричать, что фики ничем не хуже "развлекательных" книжек, и одно на деле будет сливаться с другим, ваше "развлекалово" превратится в продукт примерно одинакового качества, что с издательской стороны, что с фиковой; и пираты свалят из этой области в другую, на другой вид контента;
мне не нужны оправдания, почему вы пользуетесь бесплатным; задавали вопрос, почему пиратский бизнес мертвый, а не живой? - вот в этом смысле он мертвый, он ничего не дает, никуда не движется, и ему плевать - вы кормовая база или кто-то еще, книги - случайность для него;
задавали вопрос про пиратов - акторов развития литературы, был ответ;
а что вы покупатете, что не покупаете, почему - мне это безразлично;
у меня к вам никаких моральных претензий по этому поводу нет

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> пираты не будут заниматься распространением бесплатного творчества фикрайтеров

Кто про это-то писал?!

>> по мере того, как вы все дружно будете кричать, что фики ничем не хуже "развлекательных" книжек, и одно на деле будет сливаться с другим, ваше "развлекалово" превратится в продукт примерно одинакового качества, что с издательской стороны, что с фиковой;

По моим впечатлениям оно уже и так превратилось. Издатели не хотят тратиться ни на редактуру, ни на корректоров, ни на работу с авторами. Так чего ожидать лучшего уровня-то?

>> мне не нужны оправдания, почему вы пользуетесь бесплатным;

А это не оправдания, а объяснения. Вы уже второй раз сообщаете мне, что у вас нет моральных претензий ко мне - почему? Неужели я у вас спрашивала, как вы смеете их мне предъявлять? Или еще как-то давала понять, что меня интересуют чьи-то моральные суждения?

Я говорю исключительно о прагматике: ныне продукт русскоязычного издательско-писательского союза в области развлекательной литературы по соотношению качество/затраты(временные, денежные и т.д.) уступают бесплатному (в моем случае англоязычному) контенту. Дело издателей - то ли прижимать пиратов и возмущаться фанфикодрочерами, то ли улучшать свою работу, чтобы ознакомиться с новинками было бы легко, а качество их было бы выше. Если они хотят, как пираты, получать деньги не за работу с авторами и реальные усилия по распространению книг, а за печать/размещение на сайте, это их дело. Только пусть не жалуются, что их работу не ценят. Их основной заработок, как тут уже говорили, это печать календарей, сонников, гороскопов, кулинарных книг и прочих "как нам лучше жить".