Не оскудела идиотами русская земля

[morreth]

И тусуются они, как водится, у Экслера.

Один идиот открыл тему:

http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=67963&st=0

"Следует ли считать введением данного правила обратное слияние церкви и государства с одновременным возвышение церкви и возрастанием ее влияния на жизнь в стране? В приказном порядке?"

Другой идиот в нее написал:

"По моего скромному мнению РПЦ настолько себя дискредитировала, что ей надо сидеть и самой собой заниматься, а не учить окружающих, с кого им жизнь делать. Проведут у себя чистку - можно будет говорить об общении с ними... А пока они сигаретами и водкой торгуют... Это увы, никак..."

Когда моему другу, сельскому попу, говорят про эти сигареты, он взвивается: "где я могу получить свою долю?" Потому что в глаза он не видел ни сигарет, ни несметных богатств от торговли ими. Он поп в нищем селе с прекрасным названием Раздоры.

"Дрёма написал: (с чувством) Радостно видеть, что экслеровский форум ещё не оскудел атеистами. А то в последнее время попиков развелось..."

В "попики" записали у Экслера меня, как помнится. И вообще большинство верующих, не стесняющихся свидетелььствовать о своей вере там женщины. Что, в РПЦ ввели женское священство? Кто-нибудь из ходящих к экслеру, ответьте на вопрос: кто конкретно из почсетителей тамошнего форума - реально священник?

Предваряя вопрос "а зачем я туда хожу": развлекаться. Идиоты в стае бывают забавны.

ЗЫ: возникла мысль: а не устроить ли там христианский флеш-моб? Просто чтобы идиоты увидели: "нас багато, нас не подолати" :)?

Comments

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Проблема в том, что взгляд большинства неправославных христиан на кризис в РПЦ будет совпадать с представленным на форумах... К сожалению эта церковь демонстрирует не самые христианские четы публичного поведения

[kurt-bielarus.livejournal.com]

***Проблема в том, что взгляд большинства неправославных христиан на кризис в РПЦ будет совпадать с представленным на форумах...

совсем необязательно. Таких бредней ни на РКФ, ни на ФОРКе

тэ-э-эк...

[estera.livejournal.com]

Ну покажите мне эти самые нехристианские черты. Пальцем покажите. Мне, махровому православному государственнику, приспособленцу и патриоту посконному. А то ну честно, достали уже :-(

[kurt-bielarus.livejournal.com]

***а не устроить ли там христианский флеш-моб?

легко :)

[profsprout.livejournal.com]

"а не устроить ли там христианский флеш-моб? "
Вполне...:)

Мнэ.

[arthin.livejournal.com]

А какой реакции Вы ждете на ваш флэш-моб?

[alamar.livejournal.com]

ДА? А против полового просвещения кто выступает, не РПЦ?

А стоит против доведения до подростков, что такое контрацептивы, кто - не РПЦ?
Как _после такого_ можно их еще дальше дискредитировать? Куда уж дальше-то?

Или я ошибаюсь, а подобные тезисы - результат частных стараний, а не официальной политики?

[elentir.livejournal.com]

1. Покажите мне русского подростка старше 14 лет, можно даже из глухой деревни, не знающего, что такое контрацептивы.
2. Вообще-то, "просвещение" в нормальном понимании - это обучение не резинки с таблетками покупать, а целомудренный образ жизни вести, в подростковом-то возрасте особенно.
3. Церковь в России, наверное, имеет та-акое гродмадное влияние хоть на какие-то процессы в государственном управлении, что может ажно указывать социальным министрам. Хочу жить в такой России, бллин :-(

А Логинов, безусловно, умный, да только пишет он не про РПЦ, а про министерских дураков, которые свою должность иногда грамотно написать не умеют.

[alamar.livejournal.com]

И вообще. http://www.rusf.ru/loginov/books/story11.htm

Логинов жжот. Он зато умный. И этим языком по назначению пользуется.

[ilnur.livejournal.com]

Логики бы ему, бедному...

[tsvoff.livejournal.com]

Не понимаю я этого мазохизма.
А так - ну дураки, ну и что? Чем хуже тех, кто считает написание "на Украине" проявлением великорусского шовинистического неуважения к суверенному государству?

Прошу прощения,

[el-d.livejournal.com]

но РПЦ как институт уже довольно давно представляет собой достаточно грустное зрелище (как по мне, так с самого Иосифа Волоцкого и представляет).
Я как раз за большую букву по причинам сугубо языковым - так удобнее отличать, идет ли речь об Абсолюте или об одном из Могуществ. Но попытки церкви и власти слиться в экстазе, наблюдаемые невооруженным глазом, на мой непросвещенный взгляд крайне опасны для обеих инстанций - о населении уже не говоря.

С уважением,
Антрекот

Re: Прошу прощения,

[elentir.livejournal.com]

Антрекот, ну пожалуйста, расскажите, в какой телескоп Вам из Австралии видны эти попытки?! Хоть один пример?
Вот я вижу, что Правительство и Церковь находятся просто в параллельных реальностях и не взаимодействуют НИКАК. Ни один закон не был принят или отклонен из-за давления Церкви. Даже уже ельцинская традиция - публичные походы политиков в храмы по праздникам - прочно забыта.
На Украине, где процент православных явно меньше, чем в России, хотя бы выходные дни на Пасху и Троицу, у нас - нет.
Введение в школах "Основ православной культуры", как к нему ни относиться, зарублено.
"Русский Дом", единственная православная телепередача, запрещена год назад (http://www.russdom.ru/2003prd/2003prd.html).
После же весьма антиправительственного заявления Патриарха касательно монетизации льгот вообще как бы гонения не начались.

Какой еще тут Иосиф Волоцкий, где он, не вижу?!

Re: Прошу прощения,

[ksann.livejournal.com]

но насчет слияния Церкви и власти - это ерунда... Не забывайте, пожалуйста, что Церковь, с одной стороны, ОБЯЗАНА уважать существующие власти исходя из вероучения. Это отнюдь не означает согласия со всеми действиями властей или подхалимства в любой форме, но попытки с этой властью как-то договариваться и достигать компромисса по каким-то важным вопросам, не поступаясь собственными принципами - святое дело. Это раз. Люди, приходящие в Церковь и публично исповедующие свою веру, не должны этой Церковью отталкиваться. Это два. Если президент или мэр Москвы на праздник демонстративно приходят в храм, если они не нарушают правил поведения в этом храме и т.д. - нет никакого основания считать, что священник должен был их выгонять. Грешники? А мы все кто, простите? Искреннее или показушное благочестие? Простите, а кто это должен решать - духовник или сторонние наблюдатели? (К слову сказать, искренность и показуха могут весьма причудливо смешиваться в одном человеке.) С другой стороны, власть должна учитывать Церковь как реальную политическую силу в обществе, и попытки достижения компромисса, реверансы, намерения заручиться поддержкой тоже вполне оправданы. Итак, весь вопрос о допустимости/недопустимости отношений между властью и РПЦ в том, насколько Церковь поступается своей верой ради сотрудничества с властями. И серьезных аргументов на этот счет что-то не видно, одни эффектные голословные утвердения в духе СерПса и иже с ним...

[hoffmeister.livejournal.com]

:)
Ты удивительно трогательна:)
РПЦ просто больше никого обмануть уже не может, кроме женщин:) Они более доверчивы и импульсивны:)

[morreth.livejournal.com]

В каком смысле "обмануть"?

И каким образом меня, римо-католичку, обманула РПЦ? Ну-ка, ну-ка...

[ksann.livejournal.com]

А-а, старый лозунг про "водку и сигареты" в ход пустили, как же, как же... Во-первых, лично я не видела никаких документов и не знаю никаких достоверных фактов того, чтобы Русская Православная Церковь занималась торговлей водкой и сигаретами. Единственный источник - случившийся в 1998 или около того репортаж о каких-то там остановленных фурах. Но: 1) хоть я и бездарный юрист, но использовать репортаж в качестве доказательства - безо всякой проверки - мне бы в голову не пришло и 2) если бы ДАЖЕ тот факт подтвердился, нет никаких доказательств того, что это инициатива ВСЕЙ Церкви, а не каких-то отдельных лиц, которые ей прикрываются (как и в процитированном в том же треде примере с торговлей наркотиками в мечетях). Почему о торговле наркотиками a priori делается вывод о "сговоре нескольких имамов", а о сигаретах сразу решают, что это злая воля РПЦ? Во-вторых, в христианских традициях, в отличие от мусульманских, спиртные напитки сами по себе греховными не считаются. Грех - не в вине, грех в пьянстве (аналогично чревоугодию). Тем не менее, повторяю, ни одного случая, чтобы РПЦ торговала водкой, мне не известно. Кагор освященный в церковных лавках продают, это да. Думаю, что все эти инвективы про "спиртные напитки" к нему и относятся...

[mareicheva.livejournal.com]

Когда я привела одному человеку, твердившему о сигаретах, подобные аргументы, он ответил:
- А как этому не верить? Сигареты-то подорожали.
Довод убийственный.
Причем, это не идиот. В вопросах, которые никак не связаны с РПЦ, он вполне адекватен.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Да ну их... Какой-то француский журналист в позапрошлом веке заметил, что "нападки на католиков - антисемитизм либералов". Т.е. ту эмоциональную потребность в злоковарном враге, который выпил в кране всю воду, которую одни реализуют за счет евреев, другие - за счет христиан, в Росии обычно православных, как есть Церковь большинства. Тут переспорить кого-то так же невозможно, как в случае с жидомасонским заговором. Православный заговор с целью слияния с государством, и все невзгоды и беда от коварного попа. Это фобии, а фобии не лечатся аргументами.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Относительно же контрацептивов...Интересно было бы взглянуть на статистику - где с болезнями, передаваемыми половым путем лучше - в среде христиан (возьмем католиков с их наиболее негативным отношением к контрацептивам, нам-то православным все же можно) или в среде, скажем, гей-тусовки, где люди наиболее либеральные, продвинутые и чуждые пагубной презервативофобии.

[alamar.livejournal.com]

Неправильное обобщение. Христиане-то ваши пытаются на всех влиять.
И саботируют половое просвещение тоже всем, а не только в своей среде.

[khelavaster.livejournal.com]

Вообще-то такая реакция экслеровцев называется истерикой. Если бы, как в Советское время, в церкви были одни бабушки, эти ребята и не напрягались бы.
А то, что сейчас христианами становится все больше и больше людей, умеющих активно отстаивать свою позицию - это для них как кость в горле. Отвечать-то кроме как в духе советских атеистических агиток они не умеют, тут уже где-то и думать надо. Вот и придумывают себе страшилки, и успешно борятся с ними.

Почему-то мне кажется, что умные атеисты, да хоть с Кураевского форума, что Холмогорова, что Мамаев, водкой и гандонами Церковь попрекать не станут.

На самом деле, то,

[el-d.livejournal.com]

"что сейчас христианами становится все больше и больше людей, умеющих активно отстаивать свою позицию" меня, например, радует.
Потому что, как правило, человек, который свои убеждения _осознает_, совершенно не склонен насаждать свою веру как кукурузу при Хрущеве.

С уважением,
Антрекот

[genish-zurrieja.livejournal.com]

Сомнительное это развлечение - читать, что пишут идиоты. (Говорю просто объективно, а не конкретно с Вашей позиции.) Всё равно как у Пелевина - ненавидеть телевидение и смотреть его, смотреть и ещё больше ненавидеть и так далее. Если Вы не собираетесь всерьёз устроить крестовый поход против атеистов, не понимаю, зачем-таки Вам это нужно...

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Ольга, каким образом у тебя друг-священник в Раздорах - у нас, на Дону?

Раздоры - не село, а станица, правда, только по названиюю. Точно, нищая; и хуже того, нищающая.
____________________

1. Две Церкви?

Странное дело, действительно. Cлушаю своих верующих друзей и собеседников. У них одна церковь - куда они ходят, где причащаются, отстаивают службы etc. Это светлые рассказы. А есть другая - РПЦ, тянущаяся к власти, спекулирующая сигаретами и спиртным, насаждающая мракобесие и протчая ужасы.

Но ведь это одна и та же Церковь. Как мне в свое время разъяснила Любелия, православный - это _воцерковленный_ православный. А воцеркорвленность предполагает не только регулярное или эпизодическое посещение храма, но и ощущение духовной связи с Патриархом. Верно ли я понял?

2. Церковь и власть.

Солидарен с двумя сообщениями ksann - особенно с первым. Ну хорошо, вероятно есть такая тенденция - сближения Церкви и власти. Ну а государство-то что? Чиновники лезут в храмы, все вдруг верующими стали. Кто их туда тащит, Церковь? ksann права, Церковь не может их отталкивать. А российский чиновник в храме стоит потому, что его начальник в храме. Президент в храм - и министры, а как же? А значит, и губернаторы, и мэры, и главы администраций. Нормальное российское явление.

Если уж речь зашла о половом воспитании - кто в этой паре активен? :) Мне кажется, настоящая (потенциальная) опасность в том, что государство всерьез озаботится отысканием пресловутой "национальной идеи". А походить по "патриотическим" сайтам, тем, что эту идею уже открыли - там да, сидят жыдоборы все из себя православные. Есть и священнослужители - одного такого мы здесь, у morreth, рассматривали. Очевидно, есть и такая тенденция; если она ощутит поддержку власти...

Я эту цитату, кажется, уже приводил; но повторить не грех:

...если Церковь занимает положение одной из организаций, которая имеет власть, которая имеет возможность принудить или направить события, то всегда остается риск, что она будет желать властвовать, а как только Церковь начинает властвовать, она теряет самое глубинное существо – любовь Божию, понимание тех, кого она должна спасать, а не ломать и перестраивать.
Антоний Сурожский (http://www.metropolit-anthony.orc.ru/sretenie/sret_bessilna.htm)

3. О назойливой православной пропаганде.

Я провинциал, и не смотрю телевизор. И в упор не вижу и не слышу эту пропаганду. Никто мне не сует душеспасительных брошюр; на доске обьявлений факультета я никогда не видел приглашений на какие-либо церковные мероприятия. Да, Собор еще при перестройке привели в порядок, и купол позолотили сусальным золотом, и разрушенную колокольню при нем восстановили. Теперь это украшение Ростова:
http://2101.net.ru/projects/fotos/other/rostov/P3250036.JPG
http://2101.net.ru/projects/fotos/other/rostov/P3250027.jpg

Когда-то на одном форуме очень возмущались пасхальным звоном - потому что он нарушает право неверующих граждан на сон. Моя сотрудница как раз живет в центре города, совсем неподалеку от Собора. Я звоню и спрашиваю: "Тебе церковный звон не мешает?" Она озадачилась; слышу, дочку зовет. Пауза. "Да нет..."

Нужно быть очень принципиальным атеистом, чтобы не потерпеть один раз в году этот ненавистный пасхальный звон.

[lubelia.livejournal.com]

(Насчет духовной связи с Патриархом - не припомню что-то у себя такой формулировки. Я бы по другому это сказала:) Но влезать с работы точно не буду, поймаешь меня в привате - чего-нить умного скажу:))

[sirmal]

Редкий случай, когда хочется ругаться и нецензурно.
У нас что, успели втихаря отменить статью за педофилию? Какие дебюты в 15?
А касательно государства и пр: первое, что нужно сделать - ввести цензуру на телевидении. В каждой третьей рекламе голые бабы. Соблазняющие мужиков. Или мужики, соблазняющие баб. Не с целью счастливой совместной жизни - а так, шампуни сравнить. Или подростки, передающие по цепочке орбит и кучу венболезней в придачу. Задрало!!!!
Какое, блин, просвещение?! Итак среди подростков полно слухов - "все знают, что":
1. Резинки=противогазу
2. Гормональные таблетки приводят к ожирению
и т.п. Не просвещать бы, а хотя бы не учить тому, что секс значит не больше куска жевачки.

Впрочем, влияние РПЦ тоже все сильнее и сильнее. У нас 4 официальные религии в государстве. Но видно только РПЦ. Почему, интересно, лозунги "С Рождеством" висят, а скажем, "С Ханукой" - нет? Или мусульманские лозунги?

[morreth.livejournal.com]

***У нас что, успели втихаря отменить статью за педофилию? Какие дебюты в 15?***

А если обеим сторонам 15 - кто тут педофил?

Под остальным подписуюсь.

***Впрочем, влияние РПЦ тоже все сильнее и сильнее. У нас 4 официальные религии в государстве. Но видно только РПЦ. Почему, интересно, лозунги "С Рождеством" висят, а скажем, "С Ханукой" - нет? Или мусульманские лозунги?***

Не знаю, почему у вас на москальщине так. У нас на одной из центральных площадей вот такущий семисвечник стоит, и на хануку его зажигают. И Курбан-байрам очень шумно празднуют.

Кстати, о "вербовке в католики"...

[irene-sagan.livejournal.com]

Если уж наш патриарх боится, что личным своим посещением Папа обратит кучу россиян в католицизм, то что мешает ему самому съездить, к примеру, в Сибирь и этим посещением обратить массу сектантов в православие? Когда он последний раз за пределы Мособласти вылезал? А ведь помоложе и поздоровее Иоанна-Павла будет...