morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-01-21 06:19 am

Не оскудела идиотами русская земля

И тусуются они, как водится, у Экслера.

Один идиот открыл тему:

http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=67963&st=0

"Следует ли считать введением данного правила обратное слияние церкви и государства с одновременным возвышение церкви и возрастанием ее влияния на жизнь в стране? В приказном порядке?"

Другой идиот в нее написал:

"По моего скромному мнению РПЦ настолько себя дискредитировала, что ей надо сидеть и самой собой заниматься, а не учить окружающих, с кого им жизнь делать. Проведут у себя чистку - можно будет говорить об общении с ними... А пока они сигаретами и водкой торгуют... Это увы, никак..."

Когда моему другу, сельскому попу, говорят про эти сигареты, он взвивается: "где я могу получить свою долю?" Потому что в глаза он не видел ни сигарет, ни несметных богатств от торговли ими. Он поп в нищем селе с прекрасным названием Раздоры.

"Дрёма написал: (с чувством) Радостно видеть, что экслеровский форум ещё не оскудел атеистами. А то в последнее время попиков развелось..."

В "попики" записали у Экслера меня, как помнится. И вообще большинство верующих, не стесняющихся свидетелььствовать о своей вере там женщины. Что, в РПЦ ввели женское священство? Кто-нибудь из ходящих к экслеру, ответьте на вопрос: кто конкретно из почсетителей тамошнего форума - реально священник?

Предваряя вопрос "а зачем я туда хожу": развлекаться. Идиоты в стае бывают забавны.

ЗЫ: возникла мысль: а не устроить ли там христианский флеш-моб? Просто чтобы идиоты увидели: "нас багато, нас не подолати" :)?

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-21 02:23 am (UTC)(link)
"Возраст дебюта" 15 лет - это патология. Особенно для девочек. У них даже (краснея) оргазма в этом возрасте обычно не бывает.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2005-01-21 02:37 am (UTC)(link)
Возраст дебюта 15 лет - это объективная реальность.
А патология - это все наше человечество в целом. Одна большая. Но с этим надо жить.

А оргазм - у кого-то есть сразу, у кого-то так и не будет хоть (краснея) в 90.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-21 02:47 am (UTC)(link)
Мифы-то, мифы... У женщин сексуальность _развивается_, а никак не появляется сразу. А может и не развиться, если начало половой жизни было слишком раннее (до 18 лет) или слишком позднее (позже 24). На этот счет есть кой-какие исследования.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2005-01-21 02:54 am (UTC)(link)
Пусть так. Но тенденция, что средний возраст дебюта - в районе 15 лет. Как будете переламывать эту тенденцию?

К тому же, почему-то, у многих получается и сразу с дебюта. Хоть в 15 лет. С этими что делать?

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-21 03:12 am (UTC)(link)
А зачем _мне_ переламывать эту тенденцию? Если у меня будут дети, я уж как-нибудь для них эту проблему решу. А за чужих пусть свои родители думают, бо в 15 лет самостоятельно думать они еще не способны...

[identity profile] alamar.livejournal.com 2005-01-21 03:14 am (UTC)(link)
А затем, что мы здесь говорим про РПЦ - вмешивается она в это ли, почему и как это охарактеризовать.

И рассматривать надо именно с этой точки зрения.

Если они не могут переломить эту тенденцию, то пусть уж хоть не усугубляют. Все же это важно.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-21 03:18 am (UTC)(link)
РПЦ как раз выступает против вмешательства...

[identity profile] alamar.livejournal.com 2005-01-21 03:22 am (UTC)(link)
РПЦ выступает против просвещения.
Что потенциально будет плодить аборты и беспризорных детей.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-21 03:27 am (UTC)(link)
Ага. Злобная РПЦ запрещает подросткам читать книги по сексологии и не дает родителям беседовать с детьми, так, что ли? Ну неужто вы всерьез полагаете, что уроки сексуального просвещения в школе, да еще и те, где будут прилюдно учить надевать резинку, поспособствуют чему-то? Кроме подогревания интереса к этой области?

[identity profile] alamar.livejournal.com 2005-01-21 04:39 am (UTC)(link)
А это смотря как к делу подойти.

Да и не только, и не столько, "в школе".

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-21 04:50 am (UTC)(link)
Так мы же о школе говорили. А родители уж как-нибудь сами разберутся, что детям о половой жизни говорить.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2005-01-21 05:04 am (UTC)(link)
А почему-это все сводится к школе да родителям?

Еще есть как минимум телевизор. Как максимум - круг общения, интернет, акции всякие.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-21 05:15 am (UTC)(link)
А круг общения и Интернет - вещи в принципе неконтролируемые, так что тут никто не может ни помочь, ни помешать. Что же касается телевизора... так толку с того, что взрослый дядя будет с экрана объяснять, как презерватив надевают, еще меньше, чем если бы это рассказывала училка в школе. А вот полноценный комплекс подростку сделать - можно. Комплексовать по поводу "невзрослости" - естественно в этом возрасте. Другие бреются - а я еще нет. Другие лифчик носят - а я еще нет. Другие пользуются резинкой - а я еще такой маленький, что мне и нужды нет. Зачем?

[identity profile] alamar.livejournal.com 2005-01-21 05:30 am (UTC)(link)
Почему презерватив? Что вы к этому презервативу привязались?

Большинство даже взрослых сами нифига не знают о контрацепции, насколько я успел заметить. То есть, перечислить, может, и могут несколько способов, но остального - больше слухов, чем реальных знаний.

А комплексовать - полюбому будет. Таков расклад ныне.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-21 05:48 am (UTC)(link)
А кто комплексы порождает? Не централизованная ли пропаганда?

[identity profile] alamar.livejournal.com 2005-01-21 05:59 am (UTC)(link)
Нет.
Само нынешнее общество, которое весьма публично относится к сексу, будет непременно порождать комплексы "они уже, а я еще не".

Пропаганда тут может немного сдвинуть стрелку, но не слишком сильно.

К тому же, никто и не собирался пропагандировать именно ранние связи для всех.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-21 06:07 am (UTC)(link)
А как это - "не для всех"? У подростков в психике заложено стремление поступать "как все". Он еще не понимает, что разным людям - разное. А настойчивое просвещение типа "как искать эрогенные зоны и пользоваться средствами защиты" как раз и внушит ему, что "все этим занимаются". И он тоже захочет - просто за компанию, чтоб как все а не потому, что хочется на самом деле.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2005-01-21 06:14 am (UTC)(link)
Я, честно говорю, не знаю людей, которые этого захотели просто за компанию, посему мне трудно об этом рассуждать.

А внушит - а что, недостаточно внушения всеми остальными средствами нашего общества? Пресса/телевизор/интернет?

По сравнению с другими - внушения будет капля в море, а вот польза может быть ощутимая. В смысле - предотвращение вреда.

Посмотрите:
http://www.livejournal.com/~alamar/10821.html

Вот это я и считаю, что надо кровь из носа предотвратить.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-21 06:28 am (UTC)(link)
"А внушит - а что, недостаточно внушения всеми остальными средствами нашего общества? Пресса/телевизор/интернет?"

Ну знаете... Одно дело, когда в газете пишут и в кино показывают про взрослых людей, а другое - когда в дополнение к этому рассказывают, что и подростки могут (а на языке пятнадцатилетних - должны) этим заниматься.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2005-01-21 06:39 am (UTC)(link)
По телевизору, в интернете, в журналах молодежных тоже рассказывают, что должны. Ну и?

"Вред" уже и так нанесен, теперь пользу надо бы.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2005-01-21 06:22 am (UTC)(link)
Мне известен случай, когда ярко выраженный оргазм у девочки проявился в 8 лет. Еще один - нечеткая грань 8-11.
В 12-13 - знаю целую кучу.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-21 06:37 am (UTC)(link)
Нет, ну совсем в краску вгоните... Просто кошмар. При онанизме - это одно, а при половом акте - совсем другое. Для женщин это очень важное различие!

[identity profile] arthin.livejournal.com 2005-01-21 07:39 am (UTC)(link)
Прошу прощения, Эстера :-) Но если я начинаю обсуждать такие темы, то предпочитаю переходить в режим чисто научного к ним отношения и ожидать того же от собеседников.
Насчет различия - принял к рассмотрению. Для мужчин это тоже, как ты понимаешь, очень разные вещи - но оргазм или уже возможен, или еще нет. Совершенно не понимаю, где и как можно провести специфичную для женщин отдельную грань.