morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-01-21 06:19 am

Не оскудела идиотами русская земля

И тусуются они, как водится, у Экслера.

Один идиот открыл тему:

http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=67963&st=0

"Следует ли считать введением данного правила обратное слияние церкви и государства с одновременным возвышение церкви и возрастанием ее влияния на жизнь в стране? В приказном порядке?"

Другой идиот в нее написал:

"По моего скромному мнению РПЦ настолько себя дискредитировала, что ей надо сидеть и самой собой заниматься, а не учить окружающих, с кого им жизнь делать. Проведут у себя чистку - можно будет говорить об общении с ними... А пока они сигаретами и водкой торгуют... Это увы, никак..."

Когда моему другу, сельскому попу, говорят про эти сигареты, он взвивается: "где я могу получить свою долю?" Потому что в глаза он не видел ни сигарет, ни несметных богатств от торговли ими. Он поп в нищем селе с прекрасным названием Раздоры.

"Дрёма написал: (с чувством) Радостно видеть, что экслеровский форум ещё не оскудел атеистами. А то в последнее время попиков развелось..."

В "попики" записали у Экслера меня, как помнится. И вообще большинство верующих, не стесняющихся свидетелььствовать о своей вере там женщины. Что, в РПЦ ввели женское священство? Кто-нибудь из ходящих к экслеру, ответьте на вопрос: кто конкретно из почсетителей тамошнего форума - реально священник?

Предваряя вопрос "а зачем я туда хожу": развлекаться. Идиоты в стае бывают забавны.

ЗЫ: возникла мысль: а не устроить ли там христианский флеш-моб? Просто чтобы идиоты увидели: "нас багато, нас не подолати" :)?

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2005-01-21 11:43 am (UTC)(link)
Ольга, каким образом у тебя друг-священник в Раздорах - у нас, на Дону?

Раздоры - не село, а станица, правда, только по названиюю. Точно, нищая; и хуже того, нищающая.
____________________

1. Две Церкви?

Странное дело, действительно. Cлушаю своих верующих друзей и собеседников. У них одна церковь - куда они ходят, где причащаются, отстаивают службы etc. Это светлые рассказы. А есть другая - РПЦ, тянущаяся к власти, спекулирующая сигаретами и спиртным, насаждающая мракобесие и протчая ужасы.

Но ведь это одна и та же Церковь. Как мне в свое время разъяснила Любелия, православный - это _воцерковленный_ православный. А воцеркорвленность предполагает не только регулярное или эпизодическое посещение храма, но и ощущение духовной связи с Патриархом. Верно ли я понял?

2. Церковь и власть.

Солидарен с двумя сообщениями [livejournal.com profile] ksann - особенно с первым. Ну хорошо, вероятно есть такая тенденция - сближения Церкви и власти. Ну а государство-то что? Чиновники лезут в храмы, все вдруг верующими стали. Кто их туда тащит, Церковь? [livejournal.com profile] ksann права, Церковь не может их отталкивать. А российский чиновник в храме стоит потому, что его начальник в храме. Президент в храм - и министры, а как же? А значит, и губернаторы, и мэры, и главы администраций. Нормальное российское явление.

Если уж речь зашла о половом воспитании - кто в этой паре активен? :) Мне кажется, настоящая (потенциальная) опасность в том, что государство всерьез озаботится отысканием пресловутой "национальной идеи". А походить по "патриотическим" сайтам, тем, что эту идею уже открыли - там да, сидят жыдоборы все из себя православные. Есть и священнослужители - одного такого мы здесь, у [livejournal.com profile] morreth, рассматривали. Очевидно, есть и такая тенденция; если она ощутит поддержку власти...

Я эту цитату, кажется, уже приводил; но повторить не грех:

...если Церковь занимает положение одной из организаций, которая имеет власть, которая имеет возможность принудить или направить события, то всегда остается риск, что она будет желать властвовать, а как только Церковь начинает властвовать, она теряет самое глубинное существо – любовь Божию, понимание тех, кого она должна спасать, а не ломать и перестраивать.
Антоний Сурожский (http://www.metropolit-anthony.orc.ru/sretenie/sret_bessilna.htm)

3. О назойливой православной пропаганде.

Я провинциал, и не смотрю телевизор. И в упор не вижу и не слышу эту пропаганду. Никто мне не сует душеспасительных брошюр; на доске обьявлений факультета я никогда не видел приглашений на какие-либо церковные мероприятия. Да, Собор еще при перестройке привели в порядок, и купол позолотили сусальным золотом, и разрушенную колокольню при нем восстановили. Теперь это украшение Ростова:
http://2101.net.ru/projects/fotos/other/rostov/P3250036.JPG
http://2101.net.ru/projects/fotos/other/rostov/P3250027.jpg

Когда-то на одном форуме очень возмущались пасхальным звоном - потому что он нарушает право неверующих граждан на сон. Моя сотрудница как раз живет в центре города, совсем неподалеку от Собора. Я звоню и спрашиваю: "Тебе церковный звон не мешает?" Она озадачилась; слышу, дочку зовет. Пауза. "Да нет..."

Нужно быть очень принципиальным атеистом, чтобы не потерпеть один раз в году этот ненавистный пасхальный звон.

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2005-01-21 12:14 pm (UTC)(link)
(Насчет духовной связи с Патриархом - не припомню что-то у себя такой формулировки. Я бы по другому это сказала:) Но влезать с работы точно не буду, поймаешь меня в привате - чего-нить умного скажу:))

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2005-01-22 12:36 am (UTC)(link)
Тогда объясни. Я, правда, понял так.

"даже не однофамильцы"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-01-21 03:53 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, что с. Раздоры в днепропетровской области просто одноименно станице Раздоры, вот и все.

Ну да, в некотором роде две Церкви. Торжествующая в вечности, чистая и непорочная - и совершающая пока свое земное странствие, полная самых разных людей. А в чем дело?

Митрополит Антоний, с одной стороны, прав, а с другой - РАПС, профессиональный педрила Кон, отдать им в руки сексуальное просвещение...