morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-07-28 08:58 pm

Давно хотела эту статью зацитировать

Рич Сноудон «Работа с насильниками, совершающими инцест: оправдания, оправдания, оправдания»

Перевод опубликован на сайте Дорога к свободе.

Кто насилует собственных детей? Что это за мужчины? «Извращенцы… Психи… Неадекватные мужчины… Психопаты… Монстры». Это сказал один мужчина на улице, и до недавнего времени я бы сказал то же самое, до того, как я вызвался вести психотерапевтическую группу для таких мужчин. Я был готов к встрече с монстрами: с этим бы я справился. Но я был совершенно не подготовлен к тому, кем они оказались на самом деле.

Когда я впервые вошел в комнату для психотерапии, я не мог даже открыть рот, чтобы поздороваться. Я занял свое место в их круге и сел. Когда они начали говорить, то я невольно был поражен тем, что они все были обычными парнями, обыкновенными работающими мужчинами, ничем не примечательными гражданами. Они напоминали мне тех мужчин, среди которых я вырос. У Боба была такая же манера шутить, как и у моего капитана скаутов; Питер казался таким же сдержанным и авторитетным, как и мой священник; Джордж был банкиром, членом пресвитерианской церкви и отличался такой же щепетильной вежливостью, как и мой отец; и наконец, хуже всех был Дейв, к которому я потеплел с самого начала – неожиданно он напомнил мне меня самого.

Я смотрел по очереди на каждого из них, изучал руки, которые сотворили такое, рты, которые сотворили такое, и больше всего на свете тем вечером мне не хотелось, чтобы кто-нибудь из них ко мне прикоснулся. Я не хотел, чтобы мне что-то от них передалось, чтобы они сделали меня таким же, как они сами. Однако еще до конца того вечера, они коснулись меня своей честностью и своим отрицанием, своим сожалением и своими самооправданиями, короче, своей обычностью.

В течение того года, когда я вел эту группу и проводил интервью с заключенными насильниками, я внимательно слушал, как мужчина за мужчиной пытался объяснить, защититься или простить себя. То, что они говорили, казалось мне возмутительным и в тоже время тошнотворным и жалким. Однако все это было до боли знакомо.

Каждый вечер понедельника я сидел с этой группой, пытаясь понять, как выполнить эту работу и как что-то изменить, и меня продолжали преследовать трудные вопросы о том, что значит быть мужчиной. И вместе с этими вопросами приходила тоска, с которой я ничего не мог поделать.

Я считал себя «хорошим парнем», который «никогда бы не сделал ничего подобного». Я хотел, чтобы эти мужчины как можно сильнее отличались от меня. В то же самое время, когда я слышал, как они рассказывают о своем детстве и раннем подростковом возрасте, мне было все труднее и труднее отрицать, что у меня с ними много общего. Мы росли, выучив одни и те же вещи о том, что значит быть мужчинами. Мы только практиковали их по-разному и в разной степени. Мы не просили учить нас этим вещам и никогда не хотели этого. Часто их навязывали нам, и зачастую мы, как могли, сопротивлялись этому. Однако обычно этого было недостаточно, и так или иначе, эти уроки маскулинности остались в нас.

Нас учили, что у нас есть привилегии по праву рождения, что наша природа – это агрессия, и мы учились брать, но не отдавать. Мы учились получать любовь и выражать ее главным образом с помощью секса. Мы ожидали, что мы женимся на женщине, которая будет ухаживать за нами, как наша мать, но будет подчиняться нам, как наша дочь. И нас научили, что женщины и дети принадлежат мужчинам, и что ничто не мешает нам использовать их труд на нашей выгоды и использовать их тела для нашего удовольствия и злости.

Было страшно слушать то, что говорят насильники, а затем оглядываться на свою собственную жизнь. Я видел, как часто меня привлекала женщина, которая была одухотворенной, спонтанной, заботливой и сильной – но не более сильной чем я. Я искал ту, у которой будет масса замечательных качеств, но которая в то же время не будет ставить под вопрос мое определение наших отношений и не поставит под угрозу мой комфорт, говоря о своих личных потребностях, которая может много предложить, но которой просто управлять, как щенок, для которого ты целый мир, или ребенок. Я должен был также признать, как тяжело продолжать желать, стремиться и наслаждаться отношениями с женщиной, которая в каждом отношении обладает равной силой.

(...)

Исследования вернули меня в то же самое место, где по вечерам проходила группа. Мне пришлось начать думать о миллионах мужчин, мужчин из самых разных социальных, экономических и профессиональных групп. Мужчинах, которые являются отцами, дедушками, дядями, братьями, мужьями, любовниками, друзьями и сыновьями. Мне пришлось думать об обычных американских мужчинах.

Сказать, что насильники, совершающие инцест, – это «обычные мужчины», равносильно критическому взгляду на социализацию мужчин и открытию того, что же с ней не так. Однако это также и утверждение, которое мужчины используют в качестве оправдания.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-07-29 02:02 am (UTC)(link)
Важный и страшный текст. У меня в ленте его многие цитировали...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2013-07-29 04:39 am (UTC)(link)
Меня в этом тексте более всего заинтересовало то, что расскачик берется вести психотерапевтическую группу, будучи совершенно не готовым. По собственному признанию, товарищ до встречи с подопытными во-первых, не имел ни малейшего понятия об их душевной организации, а во-вторых, накрутил себя настолько, что даже поздороваться с ними не мог. А ведь он позиционировал себя перед ними как человек, желающий им помочь.

Весьма любопытно, сколько денег ему заплатило государство за работу. Жалко налогоплательщиков.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-29 08:10 am (UTC)(link)
Действительно, как это он, такой-сякой, не обзавелся опытом работы с насильниками ДО того, как сстал работать с насильниками? Непорядок.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-29 12:48 pm (UTC)(link)
Да нет, дело не в опыте, просто он удивляется таким известным вещам, что и правда странно, что его к этому не подготовили.
Мой коллега по докторату ведет такую же группу (и не одну). Значительную часть того, что нам рассказывали на факультете по теме, он знал из своего курса подготовки.
То ли автор хотел перевести научные термины в понятные, то ли и правда готовили его плохо. И ошибки он делает...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2013-07-29 05:46 pm (UTC)(link)
Дело именно в опыте (и в образовании). Вы хотели бы, чтобы вас оперировал человек, который о строении вашего тела узнает по ходу операции? Если психология не лженаука, чем она тогда по сути отличается от хирургии? Почему хирург сначала будет долго ассистировать старшему, прежде чем его допустят до самостоятельных операций? Ну а если это лженаука, то можно, конечно, заниматься самообучением в процессе работы с пациентом, да еще и не стесняться об этом писать...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 07:23 am (UTC)(link)
Для меня очевидно, что хороший опытный терапевт мог ни разу не пересечься с групповой терапией насильников. В жизни, помимо них, полно людей с разнообразными проблемами.

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2013-07-30 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 19:42 (UTC) - Expand

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 09:03 am (UTC)(link)
Психотерапевт - не психолог. Это разные профессии, с разными требованиями и разным обязательным образованием. Далеко не во всех странах практикум является обязательным для получения диплома психотерапевта. Но там, где по закону это работает так, практикум - часть курса обучения. Как правило, не слишком длинного. Как правило, возможности обеспечить будущему психотерапевту практикум со всеми возможными "видами" будущих пациентов, просто нет. В любом случае делать на этом основании вывод о том, является психология наукой или лженаукой - неправильно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 06:58 am (UTC)(link)
Почему вас интересует такая ерунда, а не суть тошо, что он говорит?

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 18:11 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 07:30 am (UTC)(link)
Знаете, если бы я была мужчиной, я бы тоже понагородила внутренних защит от такого знания.

Кроме того, Ричард не терапевт, он то, что называется "коуч".

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] koalena.livejournal.com - 2013-07-30 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] koalena.livejournal.com - 2013-07-30 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] koalena.livejournal.com - 2013-07-30 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 22:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 22:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 22:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 22:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 22:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 22:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 22:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 00:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 10:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-08-01 17:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-01 17:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-08-01 17:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-01 20:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-08-01 23:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 22:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 00:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 18:14 (UTC) - Expand

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2013-07-29 05:43 pm (UTC)(link)
Про хирурга в больнице или детского терапевта то же скажешь? Врачи не зря проходят практику.
И этот должен был сначала поработать ассистентом при опытном коллеге.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 06:54 am (UTC)(link)
У психотерапевта нет возможности набивать руку на трупах.

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2013-07-30 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 19:46 (UTC) - Expand

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-29 11:36 am (UTC)(link)
В инцестах с малолетними виноват алкоголь http://putnik1.livejournal.com/2240940.html?thread=174199980#t174199980

Также, секс с малолетними психоанализ объясняет состоянием регрессии, однако поскольку психоанализ это лженаука, всерьёз относится к такой теории не стоит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-29 03:13 pm (UTC)(link)
Предпочитаю следовать скальпелю Оккама: они просто мудаки.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-29 03:39 pm (UTC)(link)
Биологически все люди такие, просто подобное поведение табуируется социализацией.

http://botalex.livejournal.com/77367.html

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 07:25 am (UTC)(link)
Отлично. Пусть табуируется и дальше.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-29 03:43 pm (UTC)(link)
Ах, да, моё мнение: нужно вводить запрет на употребление алкоголя.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 07:25 am (UTC)(link)
Да, конечно. Алкоголь - это волшебное зелье, которое превращает белого и пушистого человека в чудовище.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2013-07-30 11:08 am (UTC)(link)
Зачем так мелочиться? Лучше сразу запретить все плохие поступки. Кто что-нибудь плохо или неправильно сделал, того наказывать. И построже.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-07-29 05:57 pm (UTC)(link)
Боюсь, виноват взрослый совершитель инцеста. И ни на вещества, ни на психопатологию кивать нечего.

Мне и самой интересно, почему люди делают зло, и ёмкий термин "грехопадение" не удовлетворяет, но... Мудаки, да.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-29 06:15 pm (UTC)(link)
Ещё раз: в трезвом состоянии человек нормален, в пьяном совершает преступление. Нет алкоголя - нет преступлений. Детей спасать нужно, а не рассуждать отчего и почему, мудак или немудак.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 06:56 am (UTC)(link)
Чего только мужчины ни придумают, лишь бы не ставить под сомнение свою социальную роль...
Edited 2013-07-30 09:12 (UTC)

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 18:09 (UTC) - Expand

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 09:08 am (UTC)(link)
Расскажите об этом, пожалуйста, например мусульманам. Которые не пьют. И, видимо, преступлений, по вашей теории, совершать не должны.
"Детей спасать..." - ну да, что тут думать, трясти надо.

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-31 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-31 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-31 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-31 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-31 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-31 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-31 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 15:30 (UTC) - Expand

[identity profile] mavka-vika.livejournal.com 2013-07-30 01:20 pm (UTC)(link)
По-моему, жалкая самооправдательная чушь. Типа, я изнасиловал дочку не потому, что мудак, а потому что меня так воспитали-внушили-научили. Это не я виноват, это общество. Это мой папа-дедушка-прадедушка виноваты. А если бы не они, то вырос бы я добрым и хорошим, и дочку бы насиловать не стал, ни-ни.

[identity profile] tatiana-siver.livejournal.com 2013-08-02 07:35 pm (UTC)(link)
Раз речь зашла о насильниках... http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/10061217/Imams-promote-grooming-rings-Muslim-leader-claims.html - а эта статья не достойна цитирования? Русский перевод тоже где-то недавно видела.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-02 10:40 pm (UTC)(link)
Вполне.