morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-07-28 08:58 pm

Давно хотела эту статью зацитировать

Рич Сноудон «Работа с насильниками, совершающими инцест: оправдания, оправдания, оправдания»

Перевод опубликован на сайте Дорога к свободе.

Кто насилует собственных детей? Что это за мужчины? «Извращенцы… Психи… Неадекватные мужчины… Психопаты… Монстры». Это сказал один мужчина на улице, и до недавнего времени я бы сказал то же самое, до того, как я вызвался вести психотерапевтическую группу для таких мужчин. Я был готов к встрече с монстрами: с этим бы я справился. Но я был совершенно не подготовлен к тому, кем они оказались на самом деле.

Когда я впервые вошел в комнату для психотерапии, я не мог даже открыть рот, чтобы поздороваться. Я занял свое место в их круге и сел. Когда они начали говорить, то я невольно был поражен тем, что они все были обычными парнями, обыкновенными работающими мужчинами, ничем не примечательными гражданами. Они напоминали мне тех мужчин, среди которых я вырос. У Боба была такая же манера шутить, как и у моего капитана скаутов; Питер казался таким же сдержанным и авторитетным, как и мой священник; Джордж был банкиром, членом пресвитерианской церкви и отличался такой же щепетильной вежливостью, как и мой отец; и наконец, хуже всех был Дейв, к которому я потеплел с самого начала – неожиданно он напомнил мне меня самого.

Я смотрел по очереди на каждого из них, изучал руки, которые сотворили такое, рты, которые сотворили такое, и больше всего на свете тем вечером мне не хотелось, чтобы кто-нибудь из них ко мне прикоснулся. Я не хотел, чтобы мне что-то от них передалось, чтобы они сделали меня таким же, как они сами. Однако еще до конца того вечера, они коснулись меня своей честностью и своим отрицанием, своим сожалением и своими самооправданиями, короче, своей обычностью.

В течение того года, когда я вел эту группу и проводил интервью с заключенными насильниками, я внимательно слушал, как мужчина за мужчиной пытался объяснить, защититься или простить себя. То, что они говорили, казалось мне возмутительным и в тоже время тошнотворным и жалким. Однако все это было до боли знакомо.

Каждый вечер понедельника я сидел с этой группой, пытаясь понять, как выполнить эту работу и как что-то изменить, и меня продолжали преследовать трудные вопросы о том, что значит быть мужчиной. И вместе с этими вопросами приходила тоска, с которой я ничего не мог поделать.

Я считал себя «хорошим парнем», который «никогда бы не сделал ничего подобного». Я хотел, чтобы эти мужчины как можно сильнее отличались от меня. В то же самое время, когда я слышал, как они рассказывают о своем детстве и раннем подростковом возрасте, мне было все труднее и труднее отрицать, что у меня с ними много общего. Мы росли, выучив одни и те же вещи о том, что значит быть мужчинами. Мы только практиковали их по-разному и в разной степени. Мы не просили учить нас этим вещам и никогда не хотели этого. Часто их навязывали нам, и зачастую мы, как могли, сопротивлялись этому. Однако обычно этого было недостаточно, и так или иначе, эти уроки маскулинности остались в нас.

Нас учили, что у нас есть привилегии по праву рождения, что наша природа – это агрессия, и мы учились брать, но не отдавать. Мы учились получать любовь и выражать ее главным образом с помощью секса. Мы ожидали, что мы женимся на женщине, которая будет ухаживать за нами, как наша мать, но будет подчиняться нам, как наша дочь. И нас научили, что женщины и дети принадлежат мужчинам, и что ничто не мешает нам использовать их труд на нашей выгоды и использовать их тела для нашего удовольствия и злости.

Было страшно слушать то, что говорят насильники, а затем оглядываться на свою собственную жизнь. Я видел, как часто меня привлекала женщина, которая была одухотворенной, спонтанной, заботливой и сильной – но не более сильной чем я. Я искал ту, у которой будет масса замечательных качеств, но которая в то же время не будет ставить под вопрос мое определение наших отношений и не поставит под угрозу мой комфорт, говоря о своих личных потребностях, которая может много предложить, но которой просто управлять, как щенок, для которого ты целый мир, или ребенок. Я должен был также признать, как тяжело продолжать желать, стремиться и наслаждаться отношениями с женщиной, которая в каждом отношении обладает равной силой.

(...)

Исследования вернули меня в то же самое место, где по вечерам проходила группа. Мне пришлось начать думать о миллионах мужчин, мужчин из самых разных социальных, экономических и профессиональных групп. Мужчинах, которые являются отцами, дедушками, дядями, братьями, мужьями, любовниками, друзьями и сыновьями. Мне пришлось думать об обычных американских мужчинах.

Сказать, что насильники, совершающие инцест, – это «обычные мужчины», равносильно критическому взгляду на социализацию мужчин и открытию того, что же с ней не так. Однако это также и утверждение, которое мужчины используют в качестве оправдания.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 06:06 pm (UTC)(link)
(зевает) Четырнадцатилетний подросток может хотеть питаться шоколадом, запивая его алкогольными коктейлями. И что?

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 06:17 pm (UTC)(link)
Вы предлагаете запереть 14-летних в их комнатах, лишь бы они со сверстниками не переспали?

Читал, что на Западе есть сумасшедшие (по-другому их назвать нельзя), которые пытаются лоббировать введение подросткам препаратов, подавляющих сексуальное влечение. И вводить их предлагают чуть ли не до 21 года.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 06:29 pm (UTC)(link)
Вы предлагаете запереть 14-летних в их комнатах, лишь бы они со сверстниками не переспали?

Не знаю, как лемура, а лично я предлагаю не путать подростков, которые могут перепихнуться от фрустрации или от любопытства, со взрослыми товарищами, которые ищут секса с зависимым, слабым и плохо понимающим свои личные границы подростком. То, за что пожростку нужно выписать подзатыльник или подсрачник, в исполнении взрослого достойно тюрьмы.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 06:35 pm (UTC)(link)
Именно!

Я бы еще предложила детьми заниматься. Любить их, заботиться, воспитывать, учить. Тогда подростковый секс не будет проблемой. Ибо, как я уже написала выше, это не от хорошей жизни, как правило. Это от недостатка тепла, от одиночества, от давления группы и еще миллион причин.
В общем, почти по Честертону: "Уберите любовь, которая на самом деле не любовь, а лишь гордыня и тщеславие, реклама и сенсация, и тогда мы готовы бороться с настоящей любовью, - если в этом возникнет необходимость, - а также с любовью, которая есть вожделение и разврат. Священникам известно, что у молодых людей бывают страсти, точно так же, как докторам известно, что у них бывает корь."

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 06:37 pm (UTC)(link)
Хотите дам ссылку на пост френдессы, в котором она описывает как в подростковом возрасте сама искала секса с совершеннолетними мужчинами, поскольку ровесников она не воспринимала?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 06:49 pm (UTC)(link)
Хотите дам ссылку на статью jail bait?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 07:45 pm (UTC)(link)
Да ладно, вы луркофаг, вы ее сами найдете.
Я не буду объяснять, что у девушки-подростка, ищущей секса со взросыми, проблемы. Не поймете.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 08:03 pm (UTC)(link)
Я помню своих одноклассниц, практически всем им нравились юноши старше их.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 08:07 pm (UTC)(link)
Это нормально - мальчики до 17, как правило, выглядят как ходячее недоразумение.
Но если девочка охотится за взрослыми мужиками, а не за мальчиками на 3-4 года себя старше - тут уж с такой силой неотработанный Эдип прет, что к гадалке не ходи.

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 21:47 (UTC) - Expand

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 06:29 pm (UTC)(link)
Я это где-то предлагала? Что-то не припомню. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Сумасшедшие есть много где. И что?

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 06:32 pm (UTC)(link)
Вы постоянно передёргиваете.

Вот вы против того, чтобы несовершеннолетние спали друг с другом. Вы как-то собираетесь (хотя бы в мечтах) им препятствовать в этом?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 06:35 pm (UTC)(link)
По-вашему выходит, что если человек против воровства среди несовершеннолетних - так он за превентивное заковывание всех несовершеннолетних в наручники.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 07:21 pm (UTC)(link)
Должны же быть какие-то идеи. А то получается:
я против убийств, но сажать за них не нужно;
я против краж, но не думаю, что надо запирать двери и т.д..

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 07:25 pm (UTC)(link)
Вам раза три сказали, что надо делать с подростками.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 07:29 pm (UTC)(link)
Вам эти идеи описали. Коротко - потому что не буду я перепечатывать своими словами весь комплекс детской психологии, когнитивной психологии, психологии развития и еще вишенку сверху.
А Вы все продолжаете кричать, что есть или превентивный запрет, или признавайте нормой.
Может, Вы правда пойдете хоть базовое что-то по теме почитаете, хоть учебник Аткинсона и Хильгарда, ну право слово.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 08:10 pm (UTC)(link)
Психологию не жалую.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 08:25 pm (UTC)(link)
Вы поэтому ни гхыра о ней не знаете?

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 06:39 pm (UTC)(link)
Да нет, вьюнош, я не передергиваю. Просто в отличие от Вас я знаю, что бороться с каким-то явлением можно не только запретами. Любить детей надо, учить, заботиться о них, дружить с ними, давать им тепло и надежный кров. Подростковый секс - это, как правило, не от хорошей жизни. Скорее уж от недостатка тепла и любви.

И Вы знаете, мне всерьез надоело читать Вашу ерунду о передергивании. Покажите, где именно я это делаю.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 07:32 pm (UTC)(link)
//Подростковый секс - это, как правило, не от хорошей жизни. Скорее уж от недостатка тепла и любви.

Просто ржу. Вы якобы лучше меня знаете, чего мне не хватало с 13 лет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 07:44 pm (UTC)(link)
А почему бы и нет. Очень многие только к 30 понимают, чего им не хватало в 13.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 08:02 pm (UTC)(link)
Image

В 13 лет у меня включилась программа, которая называется "оплодотвори всех самок".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 08:05 pm (UTC)(link)
А родились бы в Сомали - отрабатывали бы программу "маши тяпкой и не вякай".

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 21:15 (UTC) - Expand

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 07:49 pm (UTC)(link)
А мы обсуждаем исключительно Ваш личный сомнительный опыт? Вот не заметила!

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-31 10:17 am (UTC)(link)
В этом плане практически все юноши такое же как я. Но, действительно, откуда вам знать про мужскую сексуальность?!

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-31 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-31 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-31 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-31 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-31 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-31 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 15:30 (UTC) - Expand